Позы Наумовича

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Ср Фев 29, 2012 3:47 am

Поскольку уж посетил я эти места незалёжные, исконно-посконные, то надо же и след оставить ... или наследить Laughing Нетлёнкой пока побаловать не могу, просто размышления по поводу. Это типичная "позиция по мотивам", где комбинация составлена под мотив, который мне лично нравится своей почти 2-х вариантностью. Ну и расстановка неплохая. Дизайн диаграммы решил выбрать славянский из уважения к хозяевам.


А. Моисеев, 2-28-2012

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Ср Фев 29, 2012 4:51 am

У Eddie надо спросить: а не было ли ранее такого:

avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Ср Фев 29, 2012 5:02 am

Между прочим у этого мотивчика есть неплохое зеркальное отображение с какими то почти этюдными идеями



12 z(29 а)7 z1.1+.
а (30)8+.
z 11?(240)7.1(17)45(33)29(21)=.
z1 8? (283)=.

Admin пишет:У Eddie надо спросить: а не было ли ранее такого:


Именно так врядли было, всё таки здесь выигрывают 4 хода: 42-38, 43-38, 43-39, 34-29


Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Пн Мар 05, 2012 6:57 am

Возвращался с турнира по чекерс, больше 6 часов езды на машине, и вслепую составился потрясающий мотивчик.

Ход чёрных.


(31 AB)12.47.36+.
A (23)26-31(41)34.48+.
B (22)26-31(41)46.32+.

Моя личная теория гласит, что каждый мотив-идея стоит столько, сколько он стоит. Что это значит ? Допустим идея стоит 70 очков. Это не значит, что оценка будет 70 очков - всё зависит от "упаковки" и оформления и обычно окончательная
оценка позиции максимума не достигает.

Вторая проблема - какую выбрать форму для реализации идеи ? Очень часто бывает, что можно сделать и этюд, и миниатюру, и малую проблему. Вот скажем этот мотив ... Его можно сделать этюдом с первым ходом 42-38 или 43-38. Но сколько может получить очков такой этюд в соревновании всего с 3-я короткими КВ ? Наверное 35-45 очков и это будет справедливо.

Поэтому я решил всё-таки остановиться на миниатюре. Это очень хороший проблемный мотив с 3-я энергичными комбинационными вариантами. Такая миниатюра - типичная позиция по мотивам. Здесь тоже действуют свои "законы эстетики". Тенденция такова, что чем меньше швов, то есть комбинация максимально приближена к мотиву, тем лучше.

Для этой позиции идеальным было бы возможность получить мотив прямо из комбинации.

Вот несколько вариантов обработки мотива ...

№1.

А. Моисеев, 3-4-2012

24.32.3(17)37(21)26(27)38+.

№2.

А. Моисеев, 3-4-2012

361.5.26.38+.

№3.

А. Моисеев, 3-4-2012

34.3.26(27)21.427+.

Кому что больше нравится ?


Последний раз редактировалось: Наумович (Вт Мар 06, 2012 12:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Пн Мар 05, 2012 2:25 pm

Наумович пишет:Возвращался с турнира по чекерс, больше 6 часов езды на машине, и вслепую составился потрясающий мотивчик.

Кому что больше нравится ?
Замечательный мотив и хорошая обработка ..мне больше понравилась №1
игра очень богатая и в комбе и в мотиве..я бы поставил отлично cheers

элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Пн Мар 05, 2012 3:30 pm

Мне больше нравится №2.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Пн Мар 05, 2012 3:40 pm

Admin пишет:Мне больше нравится №2.
Петр мне тоже №2 нравится своей яркостью..но там есть пару минусов..
первые подряд отдачи по 1 шашке..и преддамочная..

элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Пн Мар 05, 2012 3:44 pm

Элиазар, без комментариев. Просто нравится. Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Пн Мар 05, 2012 4:50 pm

Admin пишет:Мне больше нравится №2.
Пётр, тебе бы в CPI работать Laughing В этом то всё и дело. У нас не просто жанр ПРОБЛЕМА, а КОМБИНАЦИОННАЯ ПРОБЛЕМА, и с этой точки зрения №2 лучше. А мне нравится №1 Rolling Eyes - одна контригра 12-17-21 чего стоит. Но кто это поймёт, скажут - отврат Sad

Я кстати до сих пор не знаю - какая редакция будет участвовать в соревновании ... надо смотреть на состав Судейской Коллегии !!!

Элиазар, для меня отдача двух белых шашек плохо не выглядит. Но ... на то есть и №3, где комбинация заканчивается мотивом, но чуток более динамично, без отдал-отдал.

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Пн Мар 05, 2012 5:08 pm

Александр, ты маловато знаешь про мои взаимоотношения с контригрой... Laughing С этой дамой я давно знаком. Еще с 80-х годов.
Но. Что ты спрашивал? "Кому что больше нравится ?" Я ответил. Объяснения не имеют смысла.
Чайная пауза!...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Вт Мар 06, 2012 2:07 am

Пётр, за отзыв спасибо. У меня это было просто лирическое отступление, так сказать мысли вслух. Обсуждать отзыв не собирался: сколько человек - столько и мнений. Я не являюсь сторонником или противником какого-то определённого стиля, но вот против чего я всегда был против - когда определённый стиль проталкивается, продавливается, ничего другого не воспринимается и гнобится.

Я - за свободную любовь, всем места хватит: и комбинации, и контркомбинации, и всяким другим штучкам. Чем больше и зрелищнее в позиции навворочено - тем лучше. Каждую позу надо рассматривать целиком как единое произведениие. Не будуте же вы разрезать картины Айвазовского - здесь море, а тут корабли Laughing

С этим мотивом у меня пока есть какое-то смутное ощущение незаконченности, продолжаю искать.

Наумович

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Вт Мар 06, 2012 5:08 am

Admin пишет:У Eddie надо спросить: а не было ли ранее такого:


Если решение начинать со второго хода, то тоже незачем спрашивать Eddie... Neutral
У него только 7х7.

Может быть тогда спросим Таверни?

LeoMinor пишет:Наш Наумович боится чтобы я ему не затикал рот и потому постеснялся на МиФ-у похвастаться своей находкой нового пешечного этюда , а наверняка и чего то глубжего :


Александр Наумович Моисеев , зарисовка в форме мотива на форуме "Планет" ( вчера ; 2012-03-05 )

3 (172 А )26(371 A1 )37(27)38(31 BC)12.47+
А A1 (361)42(47)15(36)41.438+
B (23)161(41)34.48+.
C (22)261(41)46.32+.

Молодчина ! И если бы ему ещё и рот не закрывали ... Very Happy Конечно , этюд получается и после хода дамкой 25-3 ; 20-3 ; 2-8;30-8 , 35-8 - значит , достаточно места для расширения.

А я вот чегой-то не нашел здесь этого этюда... Sad

LeoMinor пишет:
Из партии Элиазар - Миленко Иванович , после ошибочного 20-24 ?


23.8.8.3 (172 А )26(371 A1 )37(27)38(31 BC)12.47+
А A1 (361)42(47)15(36)41.438+
B (23)161(41)34.48+.
C (22)261(41)46.32+.


Последний раз редактировалось: Admin (Вт Мар 06, 2012 6:31 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Вт Мар 06, 2012 5:31 am

Вот ещё один подход. Мне расстановка нравится.

№4.

А. Моисеев, 3-6-2012

Миленко нашёл хороший подход, но добавленный вариант не совсем точный, поэтому цена нового этюда всё равно до 50 очков пока не дотягивает. Но я согласен с ним, что этюдное развитие у мотива есть. Для миниатюры его мотив уже немножко тяжеловесный. Вот обработка вариации мотива.

№5

А. Моисеев, 3-6-2012

№6

А. Моисеев, 3-6-2012



Последний раз редактировалось: Наумович (Вт Мар 06, 2012 12:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Вт Мар 06, 2012 7:29 am

LeoMinor пишет:
Я очень рад что в нашем королевстве наконец-то начались соглашатся коллеги между собой. Один из примеров такой "новой любвы" и соглашение Александровича и Наумовича что в подборке четирёх мини самая лучшая следующа :

№2
А.Моисеев , Планет , 3-4-2012

393.43.3.26+.

Но с этим не согласился хитрый Элиазар Shocked Very Happy , который прагматично сказал : " мне тоже №2 нравится своей яркостью..но там есть пару минусов..." Shocked

Да конечно - Элиазар ещё и сам не знает приравнивается ли второе решение с новым композиционным вариантом или нет...

Значит, нет полного ещё согласия. А не согласен и Иванович , который указал на такое зрелищное мучение :

382.10(227)5(28-32)28(26)19(34)19-24(43)39(271)47(37)4(37-41)27(46)22+.

Мой тугодум Dragon Draughts вначале туда и пошел!...
А потом я просто об этом забыл... У кого есть КИНГСРОУ, может иметь какое-то своё мнение о ПР-ах. Rolling Eyes
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Вт Мар 06, 2012 1:06 pm

Я убрал бракованную позиицию из поста так что все номера поменялись Laughing

Наумович

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Вт Мар 06, 2012 3:55 pm

Наумович пишет:номера поменялись Laughing
Наумович
Вы хочете песен.Их есть у меня (И.Бабель. Одесские рассказы)

Был раньше Алемо
Наумович стал
Теперь я ребята
Седой аксакал

На вашей Планете
чуток погощу
И шашечных внуков
Ш/К поучу

Мотивчик хотите ?
"Их есть у меня"
Внимайте ребята
Покуда здесь я

А то может скоро
Опять улечу
Я вольная птица
Живу как хочу !


ЭС



элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Ср Мар 28, 2012 6:11 am

Для самостоятельного решения.


А. Моисеев, 3-28-2012

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Ср Мар 28, 2012 6:28 am

Наумович пишет:Для самостоятельного решения.


А. Моисеев, 3-28-2012
Очень приличное произведение..
2 большинства...ТУ и многовариантный финал...очень естественная расстановка..
к сожалению вариант с ТУ неточен..а одно большинство за белых.. Laughing
поэтому рискну оценить в 65+


Последний раз редактировалось: элиазар скляр (Ср Мар 28, 2012 6:41 am), всего редактировалось 1 раз(а)

элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Ср Мар 28, 2012 6:36 am

элиазар скляр пишет:2 большинства
Ну если уж 2 большинства, значит есть побочное решение Sad которого я не вижу.

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Ср Мар 28, 2012 6:42 am

Наумович пишет:
элиазар скляр пишет:2 большинства
Ну если уж 2 большинства, значит есть побочное решение Sad которого я не вижу.
Саша извини..обсчитался.. Very Happy

элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Вс Апр 01, 2012 11:22 pm

На дружественном всем нам сайте МИФ (вэбмастер - чемпион мира по Э-100 М. Лепшич) было шуточное, перво-апрельское объявление Г. Андреева (ник - Волк) о проведении тематического МК с деталью "элемент Сусанина" - не мнее 2-х раз встречащийся в произведении не экономичный бой 2-0.

Я также шуточно решил что-нибудь составить с этим элементом. Вот что у меня получилось:

№1.

А. Моисеев, 4-1-2012

14.9.23.24.30.3 и возникает мотив

№2. Ход чёрных


(37 А)16 [0-2].49+.
A (39)25 [0-2].9(23)14+.

Думаю что и в нормальном конкурсе эта позиция могла бы получить 65-70 очков или больше, ну а в этом тематическом конкурсе - прямо в яблочко. Жаль, что конкурс шуточный

А. Моисеев

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Пн Апр 02, 2012 5:58 am

Автор явно поскромничал...
1.2-0 здесь через дамочное поле значит бой не грубый
2.мотиву предшествует весьма приличная комбинация из 6 ходов
3.расстановка - мечта эстета
4.мотив оригинален симметричен и эстетичен
5.финалы несмотря на симметрию оказались разными что является плюсом
6.моя оценка 75-80..а добрый судья может дать и больше

элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Наумович в Пт Апр 06, 2012 12:48 am

Ох намучился я с этим мотивом, блин. Ни с какого другого поля нападение и присоска не проходят. И опять шашка на 6 !


А. Моисеев, 4-5-2012

14.42.1(40)49 и симпатчный 2-х вариантный мотивчик

Ход чёрных.


Самое интересное, что проходит даже так (см. диаграмму), но ничего приличного не получилось.


А. Моисеев, 4-5-2012

41.1+.

Геннадий Андреев на всем нам таком близком и родном сайте МИФ обозвал меня последователем Геббельса за навешиване ярлыков, но ярлыки то навешивает он сам, утвеждая, что шашки на преддамочных полях, подобные шашке 6, требуют какого то обоснования и автор что-то должен сделать или попытаться сделать.

Но я лично ДОЛЖЕН сделать всего 2 вещи: заплатить налоги Америке и умереть, больше я в этой жизни никому ничего не должен.

Всё зависит от конкретной ситуации и зрелищности, никаких жёстких правил нет и быть не может. Я против любой формализации, роботизации, ярлыков.

Композиция - это Вселенная и в ней всем хватит места !

Наумович

Наумович

Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  элиазар скляр в Пт Апр 06, 2012 3:34 am

и умереть
А вот этот долг отдавать...можно не торопиться Laughing

САша мотивчик понравился..моя оценка в районе 60..если бы не было преддамочной 65-70..
ты конечно вправе сослаться на зрелищность...
в таком случае я сошлюсь 5 кофейных очков..которые мне как судье положены..
для поощрения и для штрафа Wink


Последний раз редактировалось: элиазар скляр (Пт Апр 06, 2012 10:38 am), всего редактировалось 3 раз(а)

элиазар скляр

Сообщения : 1471
Дата регистрации : 2011-05-23

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Admin в Пт Апр 06, 2012 5:31 am

Наумович пишет:...

Ход чёрных.


...

Наумович

Просто ради прикола!



36-31, 7!, 31, 14, 33, 9!, 4 а дальше, как мне кажется, подход к эндшпилю с другой стороны.
Возможно там есть и другие варианты... Возможно этюдные...

Очень просто:



18, 9, 14, 4...+
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13166
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Позы Наумовича

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения