Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Перейти вниз

Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  shaya в Пт Май 04, 2012 6:43 pm

Публикуется предварительное сообщение.

9 мая, в День Победы планируется начать международный матч "Кубок вызова - 2012" среди федераций Беларуси, России, Украины.

Просьба просмотреть предварительный Регламент критическим взглядом.
Регламент в .doc .pdf находится здесь

http://narod.ru/disk/48151660001.3f147bc2a952acb6dd14b50b24bf4cc6/Регламент%20Кубок%20вызова-2012.doc.html,

http://narod.ru/disk/48151583001.2fd3518363d9012eaa68bfe189ffab02/Регламент%20Кубок%20вызова%202012.pdf.html

shaya

Сообщения : 107
Дата регистрации : 2012-01-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Admin в Сб Май 05, 2012 5:46 am

РЕГЛАМЕНТ МЕЖДУНАРОДНОГО МАТЧА ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ «КУБОК ВЫЗОВА — 2012»

1. Матч организуется тремя национальными комиссиями по шашечной композиции: Республики Беларусь, Российской Федерации и Украины. Участники матча представляют организации: общественную комиссию по шашечной композиции «Белорусская Федерация шашек» — ООБФШ; комиссию по композиции межрегиональной общественной организации «Федерация международных шашек» (России) — МОО ФМШ; комиссию по композиции Федерации шашек Украины.

2. Цели и задачи матча: Популяризация шашечной композиции. Укрепление связей шашечных композиторов. Повышение мастерства шашечных композиторов. Повышение уровня судейства, улучшение действующих правил по композиции, апробация инноваций в правилах.

3. Правила проведения матча:

3.1. Матч проводятся согласно требованиям Международных правил для международных шашек CPI FMJD.

3.2. Каждая из трех сторон предоставляет по своей теме матча, которые становятся темами категорий: А – тема, представленная сб. Беларуси по шашечной композиции. Беларусская тема: малые проблемы: 7х8, 8х7, 8х8, 8х9, 9х8, 9х9.
B – тема, представленная сб. России по шашечной композиции. Российская тема («тема Александра Левита»): белые жертвуют дамку, предоставляя черным выбор, побить эту дамку или совершить другое взятие, оставляя дамку на доске. Композиционным может быть любой из вариантов. Количество тематических ходов не ограничивается.
6,15,20,27,41,43,45 (7) // 18,19,22,23,28,33,35 (7) Решение.
1,14,4 (36), 22 — тематический ход — (47), 42, 44, 34 x
8,12,15,32,33,42(6) // 3,4,13,19,22,34(6)
Решение.
2 (8 ), 3 (10), 4 (39), 31— тематический ход — (48), 30 — тематический ход — (26A), 48x
A(25), 48x
C – тема, представленная сб. Украины по шашечной композиции. Украинская тема: контркомбинация. Ответная комбинация (контркомбинация) может быть за белых или за черных, а также разменной; с потерей количества с компенсацией в качестве. Контркомбинаций может быть несколько. Контркомбинацию следует отличать от контрприема. Пример украинской темы:
9, 13, 18, 23, 24, 26, 34, 36, 42, 43, 44, 48 (12) // 2, 5, 7, 10, 15, 16, 25, 27, 28, 32, 33 (11)
Решение.
I 23-19 (14), 10 (3), 30, 20, 9, 43-38, 10 — контркомбинация — (21), 17 (12), ~ (22), — контркомбинация (контрконтркомбинация) — Цомик 31, 5 (39) — контрприем, — 41 — контрконтрприем, — 42+

3.3. В трех категориях участвуют каждая из сборной. Максимальное количество участников от каждой сборной не регламентируется; в общий зачет идут два лучших произведения от сборной.

3.4. Матч проводится заочно с 9 мая 2012 по 1 февраля 2013.

3.5. В каждой их трех категорий участник может представить на Матч не больше, чем по 3 произведения, оформленные в 1 экземпляре, с указанием решения, категории (темы) матча, фамилии и адреса участника.

3.6. Произведения должны быть отправлены не позднее 1 августа 2012, включительно, по любому из двух адресов : rustam_shayakhme@mail.ru , 450077, г. Уфа, ул. Достоевского, 49, Федерация международных шашек, для Рустама Шаяхметова. Сообщения, отправляемые по электронной почте, должны содержать полную информацию. Координатор матча подтверждает получение письма Автору. Координатор матча может публиковать произведения в обозначенных в Регламенте сайтах по мере поступления материала, с указанием даты публикации (для обеспечения приоритета).

3.7. Руководство Матчем и судейство.
3.7.1. Координатор матча — Рустам Шаяхметов (Россия).
3.7.2. Капитаны сборных — Виктор Шульга (Беларусь), Иван Ивацко (Украина), Владимир Матус (Россия). Капитан сборной отвечает за координацию с национальной шашечной федерацией и участниками матча.
3.7.3. Судьими матча, по согласованному решению сторон – организаторов Матча, становятся капитаны команд. Судьи не оценивают произведения своей команды. В каждой из категорий, таким образом, учитываются оценки двух судей. Консультанты — любой желающий.

3.8. В матче допускаются произведения, отвечающие регламенту Матча в пп. 3.1., 3.6., при этом они могут быть:
3.8. 1. Неопубликованными в открытой печати (но допускается при этом публикация в электронных базах композиций, например, у Antanas Gimbutas (Литва), Groeneveld (Голландия));
3.8. 2. Исправлением своей работы, уже участвовавшей в соревнованиях и получившее нулевую оценку либо в/к. При этом нужно указывать соревнование и, по возможности, причину получения нулевой оценки либо в/к.
3.8. 3. Произведения, опубликованные в СМИ (включая интернет), начиная с 1.1. 2008.

3.9. В матче не допускаются к участию:
3.9. 1. Композиции, участвующие в других соревнованиях.
3.9. 2. Композиции, участвовавшие в других соревнованиях и получившие ненулевую оценку.

3.10. Замена произведений допускается согласно пп. 3.1. Регламента.

3.11. Соавторство запрещено.

3.12. Судейство осуществляется с 1 октября 2012 по 31 января 2013. Предварительные итоги публикуются к 1 февраля. Окончательные – к 1 марта.

3.13. Спорные моменты участникам рекомендуется разрешать через капитанов своих сборных.

4. Определение победителей:

4.1. Каждая композиция оценивается и занимает место в своей категории.
4.1.1. Оценка произведения является средней от суммы оценок двух судей категории. Чем больше средняя оценка, тем выше место в категории. При равенстве средней оценки вторым критерием становится максимальная оценка одного из судей. Если и этот показатель равен, то каждому из произведений присваивается средняя сумма мест. Например, при дележе 4-6 места каждое из трех композиций получит 5 место.

4.2. В каждой из трех категорий определяется личный и командный зачет.

4.3. Личной зачет в категории определяется традиционно по наивысшему занятому месту зачетного произведения Участника.

4.4. В каждой из трех категорий проводится окончательный подсчет результата сборной согласно сумме мест ее представителей. Чем меньше сумма мест, тем выше общее место команды в категории.

4.5. Конечный результат матча трех сборных образуется суммированием занятых мест трех лучших произведений от каждой команды в каждой из трех категорий. Чем меньше сумма мест, тем выше общее место команды в матче.

5. Награждение: Федерация, чья сборная стала победительницей Матча, награждается памятным кубком. Победителю в личном зачете вручается памятная медаль.

6. Обьявления:

6.1. Обьявление о матче будет помещено в вебсайтах А. Кандаурова (http://www.shashki.com), ООБФШ (http://belarus.fmjd.org) и др.

6.2. Предварительные и окончательные итоги конкурса будут объявлены в вебсайтах А. Кандаурова (http://www.shashki.com), ООБФШ (http://belarus.fmjd.org) и др.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 14137
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Admin в Сб Май 05, 2012 5:47 am

Fenix пишет:1- не мешало бы указать не только темы, но и силовые границы в категориях В и С - (большие проблемы, миниатюры...)

2- лично я не приветствую наличие ТЕМ в подобных соревнованиях. ТЕМА сама по себе сжимает патенциал авторов, заставляет их работать в жестких рамках.

3- на сегодня не знаю буду ли участвовать в этом соревновании. У меня много других работ, мало составлено и совсем не хочется садиться и составлять что-то новое соточное... да и в 64 тоже.

Продолжим:
3.8. 1. Неопубликованными в открытой печати (но допускается при этом публикация в электронных базах композиций, например, у Antanas Gimbutas (Литва), Groeneveld (Голландия));

Выделенное красным надо исключить, так как "регистрация в базе" не имеет никакого фактического значения. А дата регистрации не может быть проверена, а потому легко фальсифицируется.

3.9. 2. Композиции, участвовавшие в других соревнованиях и получившие ненулевую оценку.

Вероятно лучше "ненулевую" заменить на "положительную".

3.11. Соавторство запрещено.

Прямо постулат! Догма!
Не пугайте народ.
Лучше написать: "Соавторские работы на соревнование не допускаются."

3.4. Матч проводится заочно с 9 мая 2012 по 1 февраля 2013.
3.12. Судейство осуществляется с 1 октября 2012 по 31 января 2013. Предварительные итоги публикуются к 1 февраля. Окончательные – к 1 марта.

Неувязочка... Если окончательные - к 1 марта, то и соревнование проводится до 1 марта, а не февраля.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 14137
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Спасибо огромное!

Сообщение  shaya в Сб Май 05, 2012 6:42 am

Спасибо огромное, Петр Александрович! Мне был важен именно такой взгляд со стороны!

Главная находка - ляп с окончанием Матча. Отличная работа!

Замечания учтены, кроме двух

3.1. (о силовом соотношении) (есть пункт 3.1.)
3.8.1. (об электронных базах) (подделка электронной базы не встречалось; конфликт из-за публикации в базе данных - да.)

Исправленное в форматах

.doc http://narod.ru/disk/48187435001.fb35e7c9c76b927c3864563be3343884/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%202012.doc.html

.pdf

http://narod.ru/disk/48187584001.be9b40d70b556a4fd06af578d50410c3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%20%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%202012.pdf.html

shaya

Сообщения : 107
Дата регистрации : 2012-01-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Admin в Сб Май 05, 2012 7:12 am

Рустам, еще раз обращаю внимание: ТЕМЫ есть, но не указаны КАТЕГОРИИ! А ведь тема - это вторично, первична категория!

В исправленном варианте по прежнему не учтено замечание:

3.8. 1. Неопубликованными в открытой печати (но допускается при этом публикация в электронных базах композиций, например, у Antanas Gimbutas (Литва), Groeneveld (Голландия));

Выделенное красным надо исключить, так как "регистрация в базе" не имеет никакого фактического значения. А дата регистрации не может быть проверена, а потому легко фальсифицируется.

А ведь регистрация в базе - это НЕ ПУБЛИКАЦИЯ...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 14137
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Admin в Сб Май 05, 2012 7:51 am

Всё же уточню что я мею ввиду:

Fenix пишет:Рустам, еще раз обращаю внимание: ТЕМЫ есть, но не указаны КАТЕГОРИИ! А ведь тема - это вторично, первична категория!

Взьмем тематику С!

C – тема, представленная сб. Украины по шашечной композиции. Украинская тема: контркомбинация. Ответная комбинация (контркомбинация) может быть за белых или за черных, а также разменной; с потерей количества с компенсацией в качестве. Контркомбинаций может быть несколько. Контркомбинацию следует отличать от контрприема.

Прекрасно! Контркомбинация!
Но нужны силовые рамки категории.
Я не думаю, что судьям будет легко оценивать несопоставимое: контркомбинации в миниатюрах и в проблемах гигантах...
Им нелегко будет оценивать даже проблемы 10-12 и 18-20

Аналогично и с тематикой в категории В.

B – тема, представленная сб. России по шашечной композиции. Российская тема («тема Александра Левита»): белые жертвуют дамку, предоставляя черным выбор, побить эту дамку или совершить другое взятие, оставляя дамку на доске. Композиционным может быть любой из вариантов. Количество тематических ходов не ограничивается.

Проведенная в мини, в средней проблеме, в проблеме гиганте - итог будет не сопоставимым при оценке. Судьи будут поставлены в заведомо неудобное положение.

В исправленном варианте по прежнему не учтено замечание:

3.8. 1. Неопубликованными в открытой печати (но допускается при этом публикация в электронных базах композиций, например, у Antanas Gimbutas (Литва), Groeneveld (Голландия));

Выделенное красным надо исключить, так как "регистрация в базе" не имеет никакого фактического значения. А дата регистрации не может быть проверена, а потому легко фальсифицируется.

А ведь регистрация в базе - это НЕ ПУБЛИКАЦИЯ...

Теперь здесь.

Если ты хотел сказать, что регистрация того или иного произведения в базе Гимбутаса, или в базе Гроневельд до 1.1.2008г., не будет считаться публикацией, то так надо было и сказать: мол, "регистрация в базах Гимбутаса и Гроневельд публикацией не является, и зарегистрированная композиция считается неопубликованной.

А вообще, если вдруг подобные замечания будут присланы координатору, то он просто должен их отсеять и всё.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 14137
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

повтор с ШвР, с поправками

Сообщение  shaya в Сб Май 05, 2012 10:42 am

Петр Александрович, большое спасибо!
В любом деле важен взгляд со стороны!

Над Вашими словами нужно подумать.

Пока с ходу могу отметить, что регистрация у Groeneveld имеет форму публикации, или, если хотите, патентирование. И в 100 был прецедент по нахождению ИП из базы Groeneveld, ИП, который на самом деле не публиковался. Но над формулировкой, согласен, нужно думать. Пока не вижу как сделать лучше и понятней. Поэтому обратился к сообществу за помощью.

Что касается силового соотношения в кат. В и С.

Моя точка зрения

Опасения вполне и вполне разумны. В общем - да, для судей может быть сложно, если будет большой разброс позиций в силовом соотношении.
Можно придумать "отмазку" и сказать, что у нас задача такая п.2."Повышение уровня судейства, улучшение действующих правил по композиции, апробация инноваций в правилах."

Но вопрос, разумеется, от "отмазки" не решится.

Действительно интересно выявить на практике, на "теме Александра Левита" и "контркомбинации" (реплики которых по заложенному комбинационному механизму будут сосредотачиваться в разных весовых категориях), теоретический вопрос: выявит ли тема принципиальное различие миниатюры и проблем - малых, средних, больших? Это одно - Комбинация или все-таки разное? В 64 да, мини де-факто отделилось от проблем, де-юре еще нет.

Если отбросить теоретизирование, то по проблемам-64 мы оба знаем о таком распределении: чем больше силовое соотношение проблемы, тем больше вероятность высокой оценки. 6х7 ничто перед 12х12. Я не помню, чтобы 6х7 получала отличную оценку в абсолютной категории.

Но поживем - увидим.

Петр Александрович, я надеюсь на Ваш опыт и мудрость!
И безусловно приму любые замечания!

shaya

Сообщения : 107
Дата регистрации : 2012-01-02

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Admin в Сб Май 05, 2012 1:21 pm

Рустам, даже если останется в В и С от 5 до 20, то всё равно об этом надо написать.

"Патентование" никакими документами, ни CPI, ни FMJD, ни Моссадом, не приняты. А потому "патентование" в Гроневельд (или где-то еще) публикацией не считается.

По этому поводу в каком-то из PWCP был скандальчик...
Но он возник только из-за преждевременного обнародования фамилии одного из авторов. Так как соревнование было инкогнито и по новым композициям. По-моему именно после этого голландская картотека и исчезла из доступного всем пользования...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 14137
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Гость в Сб Май 05, 2012 8:50 pm

Чем Вам Groeneveld не угодил.Около 9000 позиций есть в свободной публикации на сайте.Если идти по этому пути,то публикации на других сайтах так же нужно считать недействительными.
Так же необходимо перестать учитывать публикации в различных газетах ,журналах,конкурсах ,которые давно не выходят и исчезли.

Гость
Гость


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Admin в Вс Май 06, 2012 2:27 am

letas пишет:Чем Вам Groeneveld не угодил.Около 9000 позиций есть в свободной публикации на сайте.Если идти по этому пути,то публикации на других сайтах так же нужно считать недействительными.
Так же необходимо перестать учитывать публикации в различных газетах ,журналах,конкурсах ,которые давно не выходят и исчезли.

Александр, пожалуйста не переводи разговор в треп!
Достаточного того, что натрепал на "МиФ"-е Геннадий...

Groeneveld -Около 9000 позиций есть в свободной публикации на сайте.

Вот эти самые 9000 позиций уже опубликованы!
И на сайте! (Кстати на каком?)
И, я подозреваю, опубликованы ВООБЩЕ - в разных местах, и в разные времена, но собраны в Groeneveld.

У нас же разговор идёт о том, что там только зарегистрировано, но нигде не публиковалось, и не выложено в этих самых "9000 позициях на сайте".

Возможно ты помнишь, как в каком-то PWCP-(одном из первых) кто-то воспользовался ВСЕЙ голландской базой, которая на тот момент была в свободном доступе (а мы дураки не разведали где и не скачали...), и прислал замечания (типа на Куйпера...), что мол, проблемы не новые, а уже опубликованы в..."Groeneveld". Начали переспрашивать - а где еще? И тут оказалось, что нигде! Что это (Куйпер) прислал их на проверку, засветил в Groeneveld, и информацией добросовестно воспользовался "копатель"...

Так что - две большие разницы: публикация "на доступном сайте", и регистрация в базе (которая не несёт признаков публикации).
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 14137
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Предварительное сообщение о матче "Кубок вызова - 2012"

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения