«СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Вс Июл 19, 2015 7:17 am

Admin пишет:
Volk пишет:
Не верю в смысле выигрывай fe5+ хоть с шашкой а7, хоть без шашки а7 !!!

Так и писал бы!
Проверил... Поздравил себя с первой потерей! Laughing
Да,С-7 с ППР e5(e1),c3,d2,c3,b8,h2,c7(g7),d8+

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Вс Июл 19, 2015 7:25 am

Volk пишет:
C-08.
Засор 1...(fe1)...
Далее надо париться для достижения выигрыша.
Вариант а имеет не только некомпозиционный финал, но и дырку 9. g1-h2...
[/b]

1. Потому вариант а и записан с маленькой буквы. Он доказательный.

2. Если автор не приводит игру после 1.e7(e1) то там и смотреть нечего. Благо это не задачи - и не надо показывать решение после каждого хода черных.
А что? Надо показать-таки решение после 1.e7(e1)?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 7:42 am

Для любителей повеселиться - донос !

С-14.
ПР: b8...
С виду далее лёгкий выигрыш на протяжении не менее полусотни ходов.

Всё же надо считаться с вечными атаками-защитами крепостей, вероятных при дамочной игре.
Но это уже головная боль не доносчика, а автора и судей !

Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 7:58 am

Авторскому тандему С-15.

Вариант А - это бракованное изобретение велосипеда !!!

A(b4)a3(g1)c5[ПР: d6 !!!!!]

Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 8:18 am

О каком ПР к С-19 шёл разговор у RM ?
И к чему !???

Хоть и противно было смотреть авторский вариантный мусорный сброд - но ПР я так и не обнаружил...

Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 9:01 am

Admin пишет:
Volk пишет:
C-08.

Вариант а имеет не только некомпозиционный финал, но и дырку 9. g1-h2...

1. Потому вариант а и записан с маленькой буквы. Он доказательный.


Петя !

1) Доказательные варианты до Потребителей не доводятся !!! (До судей - сколько угодно !!!)
Тут в первую очередь надо пороть координатора !
Причина - сегодня Потребитель, а завтра Автор, начинает усердно слать свои доказательные варианты на последующие соревнования !
Это как проказа - если поощрять пропаганду доказательных вариантов среди Потребителей, то с каждым последующим соревнованием доказательных вариантов и авторов к ним становится всё больше и больше, и растёт этот поиск золотинок в куче дерьма в геометрической прогрессии !!!
Поэтому, чтобы избегать вспышки показа доказательных вариантов, доведение оных должно ограничиваться до Судей, но не до Потребителей !!!

Причём есть способ легализовать доведение Доказательного варианта до Потребителя - нахождение в нём КЛС и (или) ОКЛС.


2) Стоило (перед судьями) ограничится записью:
a(a7), b8, h8(b6), e5, d2(e1), bc3...+
или a(a7), b8, h8(b6), e5, d2(e1), bc3(dc5)cd4 или h2...+,
а не продолжать говенные раскопки !!!

Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Вс Июл 19, 2015 9:46 am

Проблема решается элементарно!
Потребитель ДОЛЖЕН потреблять то, что для него предназначено, не отвлекаясь на "спецзаписи" (кстати разрешенные Правилами). Laughing

2) Стоило (перед судьями) ограничится записью:
a(a7), b8, h8(b6), e5, d2(e1), bc3...+
или a(a7), b8, h8(b6), e5, d2(e1), bc3(dc5)cd4 или h2...+,
А bc3 тоже не единственный выигрыш. Как мне кажется. Но выигрыш-то! А главная цель доказательного варианта что? Правильно - показать выигрыш! А не то, что он единственный...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 10:05 am

Admin пишет:
Volk пишет:
C-08.
Засор 1...(fe1)...
Далее надо париться для достижения выигрыша.

2. Если автор не приводит игру после 1.e7(e1) то там и смотреть нечего. Благо это не задачи - и не надо показывать решение после каждого хода черных.
А что? Надо показать-таки решение после 1.e7(e1)?

Петя !

1) В конкурентной борьбе все средства хороши !!!

Моя сверхзадача - утопить или хотя бы найти тех- или художественный недостаток во всех позах, кроме С-2 !!!

Такой художественный недостаток как «засор» определённо существует в судействе (по крайней мере ЕЗ).
Но он не у всех судей, чрезвычайно субъективен и зависит иногда от силы проги...

2) Есть засор или его нет, или его не существует в природе по мнению конкретного судьи - на этот вопрос может ответить конкретный судья.

Я свою доносную функцию выполнил - и мне ничего доказывать не надо !!!


Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Вс Июл 19, 2015 10:12 am

Volk пишет:
Admin пишет:
Volk пишет:
C-08.
Засор 1...(fe1)...
Далее надо париться для достижения выигрыша.

2. Если автор не приводит игру после 1.e7(e1) то там и смотреть нечего. Благо это не задачи - и не надо показывать решение после каждого хода черных.
А что? Надо показать-таки решение после 1.e7(e1)?

Петя !

1) В конкурентной борьбе все средства хороши !!!

Моя сверхзадача - утопить или хотя бы найти тех- или художественный недостаток во всех позах, кроме С-2 !!!

Такой художественный недостаток как «засор» определённо существует в судействе (по крайней мере ЕЗ).
Но он не у всех судей, чрезвычайно субъективен и зависит иногда от силы проги...

2) Есть засор или его нет, или его не существует в природе по мнению конкретного судьи - на этот вопрос может ответить конкретный судья.

Я свою доносную функцию выполнил - и мне ничего доказывать не надо !!!


Вот чем фактическая информация отличается от доноса?
Отвечу: первое воспринимается с благодарностью, второе с отвращением.

В Чемпионате РБ 2013 года Ляховский сделал донос, написав, что мои миниатюры не комбинационные, а позиционные... Как ни странно, но судьи "взяли под козырек", и профанация с доносом прошла на ура.
Исправить ситуацию не помог даже протест!
Судьи с несдерживаемой радостью УДУШИЛИ миниатюры заслуживавшие 6-7 очков (по 10-очковой шкале), оценками типа 0,5 - 2 очка...

Геннадий, я НУТРОМ не переношу доносы.
Везде надо быть ЧЕСТНЫМ.
И никое "любыми средствами" не проходит...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 12:03 pm

Петя !

Мы уже начинаем ходить по второму кругу...

Потребитель должен мочить всё, что шевелится или не шевелится !!!
Даже то, что не шевелится - может играть роль павлиньих перьев к дохлой курице !
Увеличивая объёмное восприятие у незрелых судей...

Даже при Базовых Правилах побочное недопустимо. Хоть с категорией финала, хоть без категории.

Только судья имеет право доказательный вариант без присутствия в нём композиционных ЛС/ОЛС довести до сведения Потребителя !
(В своих комментариях к оценке... итогах...)

Координатор в любом случае превысил свои полномочия, напечатав доказательный вариант в своём документе, предназначенном для Потребителей !

За что заслуживает порки или хотя бы лишения премии...

Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Вс Июл 19, 2015 1:19 pm

Интересно,а кто будет просматривать на ИП?

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Вс Июл 19, 2015 1:53 pm

Вариантов немного:
1) АЛ;
2) АП;
3) с миру по нитке.
Просто нет более серъёзных базодержателей...

Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Вс Июл 19, 2015 8:57 pm

Volk пишет:Петя !

Мы уже начинаем ходить по второму кругу...

Потребитель должен мочить всё, что шевелится или не шевелится !!!
Даже то, что не шевелится - может играть роль павлиньих перьев к дохлой курице !
Увеличивая объёмное восприятие у незрелых судей...

Даже при Базовых Правилах побочное недопустимо. Хоть с категорией финала, хоть без категории.

Только судья имеет право доказательный вариант без присутствия в нём композиционных ЛС/ОЛС довести до сведения Потребителя !
(В своих комментариях к оценке... итогах...)

Координатор в любом случае превысил свои полномочия, напечатав доказательный вариант в своём документе, предназначенном для Потребителей !

За что заслуживает порки или хотя бы лишения премии...

Хорошо. По третьему кругу не пойдем. Просто... читай старые письма! Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Пн Июл 20, 2015 6:25 am

Иван Ивацко принял решение принять на соревнование композиции Д.Камчицкого:

Содружество-2015. Категория А.


hg7 e7 (d8) f8 c3 c7 a5 X.


b4 c3 ed6 d8 a5 e7 f8 X.

Категория В.


fe3 (a3) f2 g3 g5 f8 e3 e3 X.


Легальность: b8-c7 (b6:h4) f2-e3 (c5:e7)
f2 f6 (e5 A) f8 e3 b8 (e1) f2 h2 X
A (g5) c1 e3 b8 (e1) f2 h2 X.

Категория С.

Соавтор - Шклудов.

h2 d6 (b2) dc7 g5 (f4 A) a5 b6 e3 a1 b2 (c5) c3 X
A (a3) e3 a1 X.

Соавтор - Шклудов

h8 d6 e1 c7 g1 X.

Просьба к автору - дополнить письмо информацией о публикации!

Ответил:
А теперь отвечаю Петру на его запрос.
Все 6 позиций опубликованы на Планете в 2015 г., а конкретнее - 8.05. и 18.05 - соавторские работы (категория С).
Категория А. 3.05 и 30.06.
Категория В. 1.07 и 14.06.

В начале августа, собрав публикуемую здесь информацию по найденным опечаткам, я обновлю файлы в "Облаке".


Последний раз редактировалось: Admin (Вт Июл 21, 2015 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Пн Июл 20, 2015 8:47 am

Очень плохое решение,сам координатор грубейшим образом нарушает Положение...Зачем вообще тогда его писать?

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Volk в Пн Июл 20, 2015 10:02 am

http://draughtsworld.com/export/dcn30chef3.htm

B-25.
Ч. п. е5 - искуственнооппозиционная шашка !

Автор решил проскочить на шару, не указав предназначение ч. п. е5 на шашечной доске (типа «шашка е5 устраняет ПР»).
Как того требуют Правила.
За что должен быть оценочно взгрет вдвойне !!!

B-26.

«Белорусская оппозиция», имеющая мусорную категорию из-за множества ПР в эндшпильном развитии: (g3)f4/e5/d6/c7/b8.
Не входит в исключения Мозера для неточных эндшпильных развитий, признаваемых тем тем не менее первоклассными (типа Б. Д. е1, ч. п. е3)

C-21.

В прозе голубков не приведён ЛС орлиного полёта. Где (почти) все ходы белых - единственные на (почти) победу, а все ходы чёрных - единственные на ничью.
Всё это действо заканчивается первоклассным финалом, коим можно считать «вечное» решение !

Вот этот эпохальный ЛС !
h2.d6(b2)dc7 Z...
Z bc7?(hg5)e3(h4)f2(b6)a5(a1)cb6(a7)c5(b2)bc7(a3)d4(c1)b8(a3)bc7(c1),b8 или c7-b6(a3)bc7(c1)...«вечное решение».


Volk

Сообщения : 630
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Пн Июл 20, 2015 4:41 pm

Rimas пишет:Очень плохое решение,сам координатор грубейшим образом нарушает Положение...Зачем вообще тогда его писать?

Мне кажется, что в данном случае это не очень важно.

Во-первых, в этом соревновании форсмажор. После смерти Савченко это соревнование вообще могло не состояться. Увы, до сих пор мама Савченко так ничего и не смогла переправить... Потому повторный сбор композиций должен был предполагать продление сроков присылки. Пусть и негласное. Или, хотябы некоторые послабления приема композиций.
Лично я не уверен, что на конкурс пришли ВСЕ композиции, которые КТО-ТО мог послать Савченко, но так и не послал Ивацко.

Во-вторых, это всё же не МК, а потому - "хозяин-барин"! В соревнованиях не столь высокого уровня, как МК, я думаю, организатор иногда имеет право поправить, или дополнить Регламент.
А случай (со смертью Савченко) - не рядовое ЧП...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Сб Июл 25, 2015 2:58 pm

Г.Андреев:
Уважаемый Пётр !
Прошу принять (или не принять) позу в соревнование «СОДРУЖЕСТВО – 2015».
Геннадий.
«СОДРУЖЕСТВО – 2015».
Категория С
b2.c3.d2.e3.e7.f2.f8.g3.h2...(9) - a5.b4.c5.c7.d4.d6.e5.g5.h6...(9)
9-9
«Обратный подрыв»
Г. М. «Волк» Андреев, А. Савченко: ab6.b8.g7.f8.b8:c1 Z g1(d4 AA1)a7(g1)fc5.h4
A: (b4)a3(f2)a7
A1: (f2)a7
Z: f8:c1?.g1(d6 Y Y1 Y2)e5 z(b4)a7 Z1 Z2 (g1)h2(a3/c3-«Шклудовская» дуаль)e5(b2 Y3)=
Z1: e5-d4(d2 Y4)e3(c3)b2(g1)=
Z2: f6(f2)a3(g1)=
z: a7(e5 via c5 Y5)=
Y: (b6?)a7(f2)d4.g1
Y1: (b4?)a3(f2)a7
Y2: (f2?)e1(d4)a7
Y3: (h2?)ab8.e5
Y4: (a3?)a1/c3/e5/f6/g7/h8(f2)a7(g1)a1-d4.d4
Y5: (g1?)h2-«харакири»

П.Шклудов:
Добрый день, Иван!
Смотри письмо внизу - от Г.Андреева.
Ну что, Иван? Последний раз был с Камчицким? Теперь отказ?
С уважением, Петр.

И.Ивацко:
Привет!
Принимай но на этом точно все
С увапжением ИИ
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Сб Июл 25, 2015 4:40 pm

На следующую проблему
Н.Лешкевич,А-12

наверно надо привести этюд №5 из чемпионата Беларуси 2015 года(там последний срок присылки 10 мая)

f8(g5A),c1,e3,f8+ A(c1),h6,d6+

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Aleksandr в Чт Авг 06, 2015 12:24 pm

Даю ссылку на найденные замечания и дополнения к позициям конкурса. Вы можете скачать по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/5bGx/11UN24Epw
Напоминаю участникам, что на вопросы и претензии участников я отвечаю только координатору. На сайте бываю редко. Всего что пишут, не читаю. Меня интересуют пока только новые композиции, которые раз в месяц разношу в картотеку.

Aleksandr

Сообщения : 108
Дата регистрации : 2011-08-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Пт Авг 07, 2015 3:49 pm

Aleksandr пишет:Даю ссылку на найденные замечания и дополнения к позициям конкурса. Вы можете скачать по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/5bGx/11UN24Epw
Напоминаю участникам, что на вопросы и претензии участников я отвечаю только координатору. На сайте бываю редко. Всего что пишут, не читаю. Меня интересуют пока только новые композиции, которые раз в месяц разношу в картотеку.
Остались не проверенными вновь включенные проблемы- по две Камчицкого в каждом отделе и одна Андреева в категории С

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Admin в Сб Авг 08, 2015 7:33 am

Admin пишет:Материалы конкурса "Содружество-2015" (позиции и решения в трех категориях) вы можете скачать в "Облаке":

https://cloud.mail.ru/public/Jyuo/Z9G1Ui7sS

Материалы обновлены - дополнены позициями Камчицкого и Андреева, внесены поправки по найденным ошибкам печати.

Только что обнаружил на этой теме работу проделанную Г.Андреевым (страница 1):

Конкурс «Содружество-2015».
Категория «A»
http://draughtsworld.com/export/qqq4yyj4o5.htm
http://draughtsworld.com/export/auzoadjtkl.htm

Категория «B»
http://draughtsworld.com/export/h6dcnrv0cb.htm
http://draughtsworld.com/export/4iuswx178s.htm

Категория «C»
http://draughtsworld.com/export/17xafqkkmx.htm
http://draughtsworld.com/export/3mji5tsnfe.htm


Большое спасибо, Геннадий!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Пн Авг 17, 2015 6:40 pm

Aleksandr пишет:Даю ссылку на найденные замечания и дополнения к позициям конкурса. Вы можете скачать по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/5bGx/11UN24Epw
Напоминаю участникам, что на вопросы и претензии участников я отвечаю только координатору. На сайте бываю редко. Всего что пишут, не читаю. Меня интересуют пока только новые композиции, которые раз в месяц разношу в картотеку.
Если бы Александр посмотрел 7 дополнительных проблем,наверно,было и все.Кстати,для меня плохие диаграммы в замечаниях,невозможно скопировать.Облако,наверно, не вечное

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Ср Сен 02, 2015 10:48 am

Замечания А.Полевого
Д.Камчицкий,А-25

hg7,e7(d8),f8,c3,c7,a5+
А.Савченко,64-PWCP-1,2011

f8,de7(b4),h6(c7),cb2,c3,g3,e1+
Д.Камчицкий,А-26

b4,b2,ed6,d8,a5,e7,f8+
Н.Лешкевич,7 дней,выпуск 328,23-05-2013

d8,b2,h2,f4,a5,e7,f8+

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Rimas в Ср Сен 02, 2015 11:29 am

Д.Камчицкий,В-26

f2,f6(e5A),f8,e3,b8(e1),f2,h2+ A(g5),c1,e3,b8(e1),f2,h2+
М.Цветов,Д.Камчицкий,Планета 13-06-2015

f2,hg5,c5,f6(g5),c1,b8,h2+
Д.Малай,конкурс газеты Ладья,2008 [53]

d2,f6,b8,h2,e1+
В.Ячейкин,в книге Комбинации украинских шашистов,2010 [652]

ef2,f6,f8,e3,h2(e1),f2,f4+
А.Савченко,в книге Моя композиция,2011[376]

de3,d2,f6,f8,a3,h2(a7),c7+
С.Похвалитов,Dambrete 10-1989 [2286]

gf2,d2,c7,f8,a3,h2(a7),c7+
Е.Копылов,Патент №2[4]12.2000 [35]

f2,hg5,c5,f6(e5),b8,h2+
А.Ляховский,сайт Шашки в России,01-08-2010

d2,f6,f8,a3,b8,h2+

Rimas

Сообщения : 2384
Дата регистрации : 2013-01-05

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: «СОДРУЖЕСТВО – 2015»

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 5 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения