ЭХО-варианты

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Ср Май 04, 2016 5:26 am

Завожу спецтему для сбора примеров по эхо-вариантам!
Зачем?
На-адо... Wink


П.Шклудов, А.Моисеев, 2006,


g3!(d4 A), e3!(d2 B), g1+
B(f2), g1+

A(f4), c3!, a3(g3), c5(h2), g1+
На g5 конечно же может быть и простая, но вариантности будет меньше…
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Ср Май 04, 2016 5:29 am

П.Шклудов, 2007г.


dc5, g5(f4 A), c7, c5, g3, e3+
A(f6), c7, c5, g7, f2+
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Ср Май 04, 2016 5:33 am

Р.Шаяхметов, 2007г.


df2 (a:d4ABC), a7 (he5 C1), h2+ A (h:e5), h2, (g: d4 ГВ1), g1+ ГВ1 (a:d4), b8 + B (g:d4), g1 (b:e5 A1 ), b8 + C (b:e5), b8, (a:d4 B1 ), a7 + A1 (h:e5), h2+ B1 (g:d4), g1+ C1 (b:e5), b8+ Легальность: Б:Д: b6, d4, e5, g3, П: b2, c5, f2, f4, f6 (9); Ч:Д: a7, b8, h2, П: d2 (4). легальность (c1), ec7, c:g1. Электронная публикация http://www.shashki.com , 27 Янв, 2007 г.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Ср Май 04, 2016 5:36 am

П.Шклудов, 2007г.


b2 (hg7 A), c3! (h6 B), d4! (e7), e5! (f6), g7, f2 [А.Мишин, 1926] (g7 C), hg3! (f6 / h6), f4+ A (e7), c3 (d6), d4 (g7), g3, e3 (h6), f4+ B (f6), d4 (e7), g3, e3 (d6 D), f4 (fe5 E), f6 (c5), g7 (d4), h8 + C (e7), e3 (f6 F), f4 (g3), g5, f4+ D (g5), e5 (h4), f4+ E (de5), d6 (g5), c7 (f4), b8+ F (d6), d4+ Форум на сайте А.Кандаурова, 12 декабря 2006 года.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Пн Июн 06, 2016 6:40 pm

Эхо-удары:

Admin пишет:П.Шклудов, 2015г. (7 Июн 2015 - 18:36)



hg7, f8, ed6, fca7



b2/a1



(g3), d4(b4), d2(h2), g1(a3), c3+

Из-за дуали в основной комбинационной части - это только классика...
Но я специально выделил диаграммами близнецов подударных цепей, которые мне понравились!
Ну а дуаль здесь органическая, не исправляемая... Crying or Very sad
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Пн Июн 06, 2016 7:10 pm

Эхо-удары:

Александр пишет: А.Коготько (2 Фев 2014 - 9:58)
2.
cb8, d8, e5-«турецкий» удар, c5-«турецкий» удар (g1), e7, c5, c5+
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Сб Авг 06, 2016 6:18 pm

Стр.7 - http://planet-ka.2x2forum.com/t685p150-topic

Admin пишет:П.Шклудов, 2015г.



h6(c1 A), d6, f4(a7), c7+
A(e1), d4, f4(a7), c7+

Это наглядный пример ЭХО-ВАРИАНТОВ!
На будущее... Собираю примеры.



f2(b2 A), e3, a1+
A(c1), e3, c3+

А вот пример не от меня - Д.Калинский, 1936г.



e1(a7 AB), g1(b6 C), h4(e5 DE), g3(a5), b8(d2), b6, c1+
A(c3), b4(f2), c7, e1+
B(e5), d6(c3), b4(f2), g3, d6(a7), c7+
C(e5), g3(d2), b6, e1+
D(c5), b4+
E(a5), d8(d2), b6, e1+

Варианты А и С - ЭХО-варианты, по заключительному удару:

А - и С -

Варианты VP и E - ЭХО-варианты, по заключительному удару:

VP - и Е -

Вот что такое эхо-варианты. И не надо их путать с секвенциями. А тем более не надо резко высказываться об эхо-вариантах (ложно понимая их суть), что это, мол один вариант, а не два.

Где-то здесь еще прячутся позиции В.Ворушило... Wink
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Вс Авг 28, 2016 12:42 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№3

№3 Эхо-варианты! 10, 20-14, 42! и далее два эхо-варианта.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Пн Сен 19, 2016 5:44 am

П.Шклудов, 2016г.



a1(b2), g1(h2 AB), g3(d6 C), f4+

A(e1), h2, f4(c3), d4+
B(g3-h4), h2, e3(f6), e5+

C(e5/c7), h2, f4+

ЭХО красным. Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Вс Окт 02, 2016 5:01 pm


Вот пример, когда повторения нет, но судьи этого не поняли:

В.Ворушило (Чемпионат Твери)



c1(f4A)a5,a1+
A(b4)d2,a1+

Здесь похожа только траектория белой дамки...
Именно на эту обманку и попались судьи...
А ведь в VP траектория проходится за два боя: c1:a5, a5:a1, а в варианте А - за один удар d2:a1.
И это уже не подходит под правило: "варианты полностью повторяющие КВ авторского решения"!
В пылу доказательства судьи даже не заметили, что в VP удар с поля с1, а в варианте А - с поля d2...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Volk в Вс Окт 02, 2016 7:55 pm

Нет тут варианта А.
А есть секвент VP-1.
И смотреть надо на маршрут белого поезда и на станции прибытия !
Маршрут VP и VP-1 - идентичный. [c1-d2-е3-f4-g5-f6-e7-d8-c7-b6-a5-b4-c3-b2-a1]
В станциях прибытия при одинаковом финале есть одна разница - станция а5 VP и станция d2 VP-1.
Что достаточно для секвента, но недостаточно для варианта !!!

Volk

Сообщения : 635
Дата регистрации : 2012-01-29

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Вс Окт 02, 2016 8:06 pm

Volk пишет:Нет тут варианта А.
А есть секвент VP-1.
И смотреть надо на маршрут белого поезда и на станции прибытия !
Маршрут VP и VP-1 - идентичный. [c1-d2-е3-f4-g5-f6-e7-d8-c7-b6-a5-b4-c3-b2-a1]
В станциях прибытия при одинаковом финале есть одна разница - станция а5 VP и станция d2 VP-1.
Что достаточно для секвента, но недостаточно для варианта !!!

Геннадий, я эту тему завел для сбора примеров эхо-вариантов, а не для споров.
Здесь два КВ.
Извини - спорить не буду. Спорить о том один здесь вариант, или два бессмысленно. Контр-продуктивно.

Я услышал твоё мнение. Оно не сходится с моим. Ну и что? Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Михаил в Пн Окт 03, 2016 8:55 am

Полностью согласен с Геннадием.
Вот простенький учебный пример эхо варианта:

g3(c3 A)a3,c1+
A(f4)a3,c1+
Здесь финальный удар тоже с разных полей, но... в разном направлении, в одном варианте турецкий бой.
Как говорится, почувствуй отличие - варианта от секвенции.

Михаил

Сообщения : 537
Дата регистрации : 2011-07-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Admin в Пн Окт 03, 2016 9:57 am

Михаил пишет:Полностью согласен с Геннадием.
Вот простенький учебный пример эхо варианта:

g3(c3 A)a3,c1+
A(f4)a3,c1+
Здесь финальный удар тоже с разных полей, но... в разном направлении, в одном варианте турецкий бой.
Как говорится, почувствуй отличие - варианта от секвенции.

Спасибо за пример! Чей?

Михаил Йоганович, и ваше мнение я услышал - оно не сходится с моим. Ну и что?
От этого эхо-варианты в этюде Ворушило не перестают быть эхо-вариантами. Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12462
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Михаил в Пн Окт 03, 2016 10:46 am

Admin пишет:
Михаил пишет:Полностью согласен с Геннадием.
Вот простенький учебный пример эхо варианта:

g3(c3 A)a3,c1+
A(f4)a3,c1+
Здесь финальный удар тоже с разных полей, но... в разном направлении, в одном варианте турецкий бой.
Как говорится, почувствуй отличие - варианта от секвенции.

Спасибо за пример! Чей?

Михаил Иоганович, и ваше мнение я услышал - оно не сходится с моим. Ну и что?
От этого эхо-варианты в этюде Ворушило не перестают быть эхо-вариантами. Laughing

Стараюсь всегда применять свои позиции Cool
Эту придумал за минуту для наглядности эхо-варианта, возможно - совпадает Rolling Eyes

Михаил

Сообщения : 537
Дата регистрации : 2011-07-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Anatolich в Пн Окт 17, 2016 5:30 pm

А я могу и поспорить.
На чём основываются мнения коллег? Секвентный вариант - это вариант другими словами когда "от перестановки мест ходов финал не меняется". В позиции В. Ворушило есть отличие в игре, что видно по записи решения. А вот позиция М. Цветова как раз то и вызывает вопросы, особенно если основываться на схеме Г. Андреева по "пунктам прибытия белого поезда".
К тому же мнение М. Цветова касательно теоретического обоснования чётко не описанного в правилах понятия как эхо-вариант у меня вызывает явные сомнения, если он столбняк называет вилкой (см. тему Кухня форума МиФ). Когда мне из книг известно что вилка - это приём борьбы дамки против простых.

Anatolich

Сообщения : 136
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: ЭХО-варианты

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения