Вперед в ХХII век!

Перейти вниз

Вперед в ХХII век!

Сообщение  Admin в Пт Июл 01, 2016 5:56 am

Слава Богу, что у Лепшича рука не поднялась назвать тему "Разговорчик..."
http://minietiud.forum2x2.ru/t1313-topic

М.Лепшич:
LeoMinor Вчера в 6:03 pm
На нашем форуме началось вопросам : назад в 19 век ( А.Каčiuška ) или вперёд , в 21-й век ( А.Моисеев )...
но я сказал бы на основании случившегося в практике : назад в 21-й век , где имеем как основу достижения 19-ого века и революционные достижения диктатури пролетарията с начала 20-ого века.

Именно так я понял формулировку о финалах из книг Мосера в PWCP-VI.(1)

Другое , совсем другое дело - поиск новой формулировки каких финалов допускать  в проблемах , а каких нет.
Что то коротко , всем понятное , а в то же время с требованиям , которые не превратили бы композицию в порнографию. (2)

А вот , на основании формулировки , которая была написанна "членом Партии" товарищем A.Моисеевым на PWCP-VI была разрешена порнуха. Это факт. (3)

см. например позицию 300  из книги И.Мозер , "Шашечные окончания , ФиС , 1963.



32(44)261.21.49(50)16+.

и имеем соответствующий "финал Мосера" :



Я ещё в прошлом году исправил от корки до корки русское издание Мосера и если будет желания , то могу все опубликовать и на МиФ-е , чтобы "светлое прошлое"   Very Happy  было доступно всем.(4)

(1)
Пока что, предполагая серьезный разговор, Лепшич ничего не сказал, но его снова тянет поязвить.

(2)
Оп! Остапа уже понесло... Почему именно порнографией надо называть то, что не нравится Лепшичу? Не нравится по каким-то глубоко личностным понятиям не имеющим никакого отношения к композиции...
Для начала разговора (серьезного разговора!) и Лепшичу и Ко следовало бы пройти перезагрузку - перестать ругаться и оскорблять оппонентов даже скользкими словечками "порнография", "член партии" и пр.
Увы, господа пока что в танке...

(3)
Так разговор не начинают. Так начинаю очередной виток ругани!

(4)
Это было бы хорошее дело!
В отличие от основания и наполнения нечистотами форума "МиФ"...

В.Беляускас:
Valdas Вчера в 6:35 pm

Miljenko писал : " .... А вот , на основании формулировки , которая была написанна "членом Партии" товарищем A.Моисеевым на PWCP-VI была разрешена порнуха. Это факт .... "

Вы забыли о "деятельности" товарища А.Моисеева во время PWCP-5. Но я не сомневаюсь, что недилетант и "знаток" мп Рустам (уже загоривший и на английском) Вам докажен обратное. (5)

(5)
А пока что мы видим вместо серьезного разговора только оскорбления и клевету.

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 6:38 pm
Миленко, у тебя очень точное название темы, лучше не придумаешь. Дело в том, что история развивается по спирали. И это значит, что на новом витке истории мы возвращаемся назад, но ... не совсем в ту же точку, а обогащённые новыми знаниями. Спираль - это не замкнутый круг.

Настоящая же порнуха написана в ныне действующих Правилах. Советую тебе и Валдасу внимательно и критически просмотреть RIP. А то я смотрю для Вас эти Правила как Библия.

Достаточно понять одну простую вещь - даже несовершенное описание финалов в книгах Мозере намного лучше тех, что есть в RIP

Новые финалы, разрешённые для проблем - это новые произведения. Достаточно одного простого условия - финалы должны быть точные, то есть удовлетворять условию законченности.

М.Лепшич:
LeoMinor Вчера в 7:31 pm
A.Moiseyev :

   финалы должны быть точные, то есть удовлетворять условию законченности

народ только что привик на условие зрелищности , теперь уже законченность ( не смотря что это обозначало ), а завтра что то нового будет. Тут Рустам ,  как лингвист , может помочь ежедневно обогащать  терминологию чтобы всем было понятнее  Very Happy

   даже несовершенное описание финалов в книгах Мозере намного лучше тех, что есть в RIP

Интересно было бы прочитать "несовершенное описание финалов" Мозера , а без этого нет возможности сравнивать.

Финал из примера 300 законченный или нет   ?

Похоже ,  для PWCP-VI было условие "издевательность" , а ещё нет "законченность" (6)

(6)
Ребятки - танкисты! Если вы сами ни на что не способны, то хотя бы другим не мешайте! Вы же настолько пропитались неприязнью и злобой, что с вами разговаривать похоже уже контрпродуктивно...

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 7:44 pm
Точность и чистота финалов одно из немногих, но основных требований композиции. Однако вместо простого описания точности, мы находим в нынешних правилах порнуху.

А требований к композиции собственно говоря всего 3:

1) Оригинальность.
2) Единственность решения
3) Чистота финала.

Есть ещё техничность, но это влияет только на оценку. Если композиция удовлетворяет этим 3 условиям - она имеет право на существование.

Вот примерно столько места (три строчки) и должны занимать Правила  Very Happy , ну в крайнем случае можно ещё сказать пару слов о целях композиции и любимой тобой зрелищности.

Я бы лично туда ещё написал что-нибудь о цеховой этике.

Хоть нынешние Правила и "заточены под голландцев" как сказал Рустам (в чём я лично не уверен), но по сути своей они очень совковые - "ЗАПРЕТИТЬ И НЕ ПУЩАТЬ". А ещё совершенно патологическое желание всё описать, всему дать название и всё оценить - что хорошо, а что нет.
АМ

В.Беляускас:
Valdas Вчера в 7:51 pm
Диктатура всегда будет диктатурой. Такие товарищи слышат только себя. О лицемерах каким является А.Моисеев в библии написано словами Иисуса Христа :
“Итак когда творишь милостыню не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю Вам : они уже получают награду свою”.
“И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю Вам, что они уже получают награду свою”

Товарищ А.Моисеев, только не надо врать очередной раз. Международными правилами жанра «Проблемы» не запрещаются ни финалы «штаны», ни им подобные. Они соответствуют базовому уровню этих правил. Такие проблемы можно публиковать таким образом пропогандируя шашечную композицию. Но на например ЧМ необходим более качественный уровен всех фаз проблемы чем базовый уровень. Но Вам этого не понять.(6)

М.Лепшич:
LeoMinor Вчера в 7:54 pm

   мы находим в нынешних правилах порнуху

...
но тогда пишите новые правила , а нет во время соревнования нарушать правила чтобы не браковать "добром человеку" ЭС произведение.

И ещё бы добавил - да , композицию описать можно одним предложением. Но композиция для соревнования должна иметь какие то рамки вне которых нельзя , тем более не нарушать действующих правил.(7)

(7)
А ведь именно то, что нынешние правила написаны так, что каждый судья понимает их по своему, и есть их недостаток. Не глупые судьи не разобрались в Правилах при судействе PWCP-V, а глупые Правила не позволили судьям прочитать их однозначно!
Вот господа где корни вашей "порнухи".

В.Беляускас:
Valdas Вчера в 7:59 pm

Miljenko пошутил : " но тогда пишите новые правила ... "

Ну какие правила может написать этот товарищ А.Моисеев ? У него нет даже идеи с чего начать. А Вы говорите правила. (6)(8 )

(8 )
Ну что, кроме оскорблений неконструктивной критикой, может написать господин Беляускас?...

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 8:02 pm

   LeoMinor пишет:
   но тогда пишите новые правила , а нет во время соревнования нарушать правила

Так ведь вроде никто ничего и не нарушал. Или тебе что-то известно ?

В.Беляускас:
Valdas Вчера в 8:06 pm
Повторюсь. Прав был Евграф. Такие товарищи как Р.Шаяхметов, А.Моисеев в разговоре начинают несьти чушь или перводят разговор на другую тему. Вот Вам и пример. Александр, у тебя все впорядке с памятью, логикой ? Ты адекватен ?

Е.Зубов:
Evgraf Вчера в 8:08 pm
Валдас и Миленко, я вам очень благодарен за понимание, а то я уже начал думать, что стал параноиком! (9)

(9)
Евграф не расслабляйся. Ты правильно думал - ты стал параноиком! И прискорбно, что не ты один... Ты благодаришь "свою палату №6"...

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 8:28 pm
Лично мне неизвестны серьёзные случаи нарушения Правил. Ну правда Евграф в PWCP-II явно подсуживал, но это скорее из области этики. Был случай нарушения Правил одним из судей в PWCP-V, но остальные 4 судьи и CPI его ошибку исправили. Какие-то судебные казусы возникали всё время, но ни о какой тенденции мне неизвестно.

Так что если Миленко пояснит, о каких конкретных нарушениях Правил он говорит (не путать с низким качеством судейства) - я буду очень благодарен.

В.Беляускас:
Valdas Вчера в 8:50 pm

Вот у кого параноя. У А.Моисеева. Ну да исправили, поправили, сьимитировали .... Мне искренне Вас, Александр, жаль. Но я - оптимист. Каждый недуг даже и Ваш можно преодолеть. Надеюсь на Ваше выздоровления хотя бы в целях лицемерства. (6)(10)

(10)
Увы, новая тема, даже не названная "Разговорчик о..." привела к одному и тому же результату - НУЛЕВОМУ! Рустам был прав - Интернет-форум изжил себя в качестве плащадки для конструктивного разговора.
Вся эта компания танкистов неплохо подпадает под слова одного из них:
Диктатура всегда будет диктатурой. Такие товарищи слышат только себя.

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 9:46 pm
Я так и не услышал внятного ответа на мой вопрос. Ну да Бог с ним, что ещё ждать от не параноидальных ? Флаг Вам в руки, хлопцы и успеха в борьбе с параноиками.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вперед в ХХII век!

Сообщение  Admin в Пт Июл 01, 2016 2:37 pm

М.Лепшич:
LeoMinor Сегодня в 2:23 pm
Миша , чудесные стихи ! Но я как то и не понял кому именно посвящаются , так как я не знаю противников менять и/или улучшать правила по ( соревновательной ) шашечной композиции . Я знаю лишь что некоторые хотели бы повышать , а некоторые снижать требовательность к соревновательной композиции , а большинству до лампочки...

Тоже есть самозванцы которые свободно трактуют действующие правила как им хочется , и когда хочется - пока оппозиция називается врагам композиции. Менять правила одно дело , а совсем друго дело анархия.
И вот я стал врагом композиции потому что указал на бессмысленость включения "финалов Мосера" , а вот кто поставил это кукушкино яйцо : уважаемый и почётный . Но пусть и так будет !

Лепшич соврал и не покраснел...
Врагом композиции Лепшич стал не по тем причинам, по которым он здесь рисует, а потому что поддерживает террористов (бандитов от композиции), дает им право высказывать свою клевету на "МиФ", а порою и сам клевещет на СPI, на "белорусскую школу композиции" (с его слов - колхозников), и на тех композиторов, кого записал в свои враги...

Но - Лепшич не видит главного: никто не трактует Правила свободно - это Правила написаны настолько хитро и коряво, что каждый их понимает по своему - в этом случае правы все; а коли так, то будьте добры принимать решение CPI, а не проклинать её, так как "а Баба Яга против"!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вперед в ХХII век!

Сообщение  Admin в Пт Июл 01, 2016 4:44 pm

Пример совершенно пустого сообщения:

Д.Камчицкий:
АНТЭК Сегодня в 3:45 pm
Добрый вечер!

Алемо пишет - Так что если Миленко пояснит, о каких конкретных нарушениях Правил он говорит (не путать с низким качеством судейства) - я буду очень благодарен.

Вот в этом-то всё и дело (как пел Владимир Высоцкий). При низком качестве судейства никакие правила не помогут. Laughing А если судят настоящие профессионалы, то и правила тогда постольку-поскольку... И ты, Алемо, это прекрасно понял. Поэтому не путаешься и кладёшь яйца (в том числе иногда и не первой свежести) в разные корзины. Laughing А мы все по старинке надеемся, надеемся, надеемся. Sad
Благодарности не надо!

Михаил Цветов иронизировал по поводу правил, которые будут жить. Very Happy
Не знаю как правила, но лучшие композиции, которые мы составляем с душой, а не с железякой, ТОЧНО БУДУТ ЖИТЬ!!

"Мы составляем с душой,
а не с железякой"...
И тем метода и хороша,
что труд наш большой
над итоговой раскорякой,
всем покажет - есть ли душа.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вперед в ХХII век!

Сообщение  Admin в Пт Июл 01, 2016 5:54 pm

Р.Мацкявичюс:
rimas Сегодня в 5:19 am
Не одни Вы,я тоже писал,что включение так называемых финалов Мозера противоречит Правилам.Да,и здравому смыслу.Второе нарушение Правил - соотношение шашек в дамочных проблемах.Придерживался и придерживаюсь мнения,что сперва надо было поменять Правила а уж потом согласно ним писать Регламент.
Насчет эндшпильных позиций.Какой смысл менять Правила и расрешать эндшпильные позиции,которыми никто не пользуется?Да,и так никто не составляет лет 60 как минимум.Только из за того что двум составителям так кажется?Им кажется,что в эндшпильной позиции точность уже не нужна (хотя в своем посте пишет,что точность финала-один из трех основных требований для проблемы). (1) Давайте вперед меняйте как Вам только благорасудится (хотя,как я знаю никокого проекта в CPI нет).И еще,утверждение,что в Правилах очень много пишется об эндшпильных позициях и трудно в них разобраться не состоятельное.Спор возник,кажется,2013 году так что за три с лишним года можно было разобраться и судьям пояснить.Видимо не было только одного - желания (2)

(1)
Римас, не всё так просто. Во-первых, даже два составителя не должны терпеть дискриминацию,
во-вторых, никто не говорит, что точность уже не нужна. (Здесь еще надо сказать, что мастерским уровнем правил допускается одна дуаль в варианте эндшпиля!) Точность нужна! Но в какой момент прерывать решение??? Согласно Правил автор должен записать решение до конца... Это раздражает многих судей, когда в близкой оппозиции отдается последняя шашка черных... Или еще: я еще не видел чтобы в "столбняке" отдавали черную даму, но ведь надо решение записать до финала - до "нуляшки"...
Но тогда, простите - почему я должен расписывать решение до конца, при отрезании двух по диагонали??? Ведь совершенно ясно, что отрезание двух по диагонали - это выигрыш. Почему не поставить здесь точку?
Потому, что Юшкевич там что-то трактует по своему? Не аргумент!

(2)
Увы, Римас, не разобрались даже за три года... Crying or Very sad А потому, что в этих Правилах разобраться НЕВОЗМОЖНО. И трактовки Юшкевича снова не являются аргументом... Хитросплетения его софистики могут доказать, что прадедом Пушкина был не Абрам Петро́вич Ганниба́л, а японский император...

В.Беляускас:
Valdas Сегодня в 5:26 am
Вспомнил как я познакомился с международными правилами жанра «Проблемы». Текста правил у меня тогда еще не было. И Альгимантас Качюшка мне своими словами «обрисовал» ситуацию (далее в процессе составления отдельные нюансы правил мне обьяснял и Р.Мацкявичус). Могу повторить. Вот что на мой взгляд надо знать композитору для составления композиций :
1) в одновариантных проблемах дуаль в фазе «Комбинация» не допускается. В эндшпильной позиции не более одной дуали. В эндшпильной позиции черные шашки против белой дамки не разрешается «харакири» черных простых
2) стараться избегать неэкономичных жертв. Термин неэкономичные жертвы в Эп не используется
3) шашки статисты. Если например в позиции 13/23 (ход черных) черная простая 13 до этого не «играла», то она статист. В позиции 13/33 (ход черных) черная простая не есть статист.
4) финалы. Не допускаются финалы типа – 16, 25/ Д43; 5/Д2, а допускаются такие то финалы.
Вот и все, что необходимо знать составителю. Сколько времени потребуется составителю запомнить эти вобщем то несложные истины ? Пару часов наверное хватит. Зачем тогда писать, что правила слишком сложные ?

Miljenko пишет : « .... Я знаю лишь что некоторые хотели бы повышать , а некоторые снижать требовательность к соревновательной композиции .... »

Это не совсем так. В Проекте дополнения и изменения мп нет никакого усложнения требований к шашечной композиции. Просто более четко отсечены финалы типа 5/Д2; 4, 5/ Д3 и т.д. Но оказываетя, что есть группа, которая хочет подменить международные правила жанра «Проблемы» Кодексом шашечной композиции Белоруси. (3) Это на мой взгляд есть недопустимо. Посмотрите пожалуйста статью "Финалы" Проекта и Вы убедитесь, что открылись так сказать новые возможности для творчества.

(3)
Вот это и есть ДОМЫСЛЫ, которые потом подхватит КЛАКА, превратив "истину"...
Так вот КЛЕВЕТА и превращается в "истину"...
Похоже, что CPI да и FMJD должны жестко относиться к КЛЕВЕТЕ и ОСКОРБЛЕНИЯМ...
Но у CPI пока нет прав, а у FMJD - желания...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вперед в ХХII век!

Сообщение  Admin в Пт Июл 01, 2016 7:20 pm

А.Качюшка:
Algimantas Сегодня в 6:47 pm
rimas пишет:

"(...)
(хотя,как я знаю никокого проекта в CPI нет).
(...)"

http://plus.gambler.ru/tavlei/theory/cpi_24.htm
По совету президента CPI В.Шульги дальнешая "релизация" этого проекта в свое время была приостановлена (одна из главных причин - острый конфликт С.Юшкевича с CPI FMJD). Я в свое время, признаюсь, тоже приостановил более глубокое изучение этого проекта (когда стало ясно, что он приостановлен), а теперь мне пока не до этого (обязанности уже не требует, а в жизни в свободное от работы время так много интересного). Но проект, по моему мнению, так или иначе НЕ заслуживает забвения/полного забвения. (1)

(1)
Альгимантас, я смотрел (хотя и было полное отвращение - до тошноты)...
Этот "проект" даже не заслуживал публикации на "Тавлеях", не то что рассмотрения! Но - земляки-таки... Харьковская республика... Потому публикация состоялась.

В качестве (не очень внятного) учебника написанное сойдет.
В качестве Правил - никогда!
Уровень предыдущих правил существенно понижен...
Юшкевич провел не работу в Комиссии над Правилами, а издевательство над Правилами.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вперед в ХХII век!

Сообщение  Admin в Сб Июл 02, 2016 4:46 am

В.Беляускас:
Valdas Сегодня в 4:30 am
Альгимантас пишет : " .... Но проект, по моему мнению, так или иначе НЕ заслуживает .... полного забвения."

Ну хоть что то. Спасибо и за это.

Ну вот вспомнили о нем на одиозной теме ("Назад , в 21-й век") одиозного форума ("МиФ") и достаточно.
В остальном Проект нулевой.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Вперед в ХХII век!

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения