Комбинация

Перейти вниз

Комбинация

Сообщение  Admin в Сб Дек 10, 2016 7:14 am

2.1.6. Основная (комбинационная) часть.
Основная (комбинационная) часть - (прямая комбинация, контр-комбинация и их последовательное и параллельное – в вариантах – сочетание) осуществляет показ новых, а так же углубление и видоизменение известных идей.
Комбинация – форсированный, тактический вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару белых. Минимальная комбинация – размен 1x1.
Комбинация может присутствовать, кроме основной (комбинационной) части, так же во вступлении и в эндшпиле. В этом случае вступление и эндшпиль входят составляющими частями в основную (комбинационную) часть.
Допускается также комбинация проводимая черными (контркомбинация), при этом задание не меняется (п.2.1.1.).
В качестве исключения допустимы комбинации, заканчивающиеся тихим ходом белых, и комбинации, состоящие только из жертв белых шашек с заключительной блокировкой тихим ходом.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Сб Дек 10, 2016 7:26 am

Эта формулировка в Правилах-64 появилась не на ровном месте, и не по желанию одного лица.
Эта формулировка - плод долгих исканий, и не одного поколения композиторов.
В ней рассмотрены вероятно все случаи комбинационности, или, как это называют практики - тактики.
Увы, в наше время нельзя акцентироваться на чем-то одном - например на длинной "белой" комбинации с заключительным ударом. В наше время надо рассматривать комбинацию расширенно, не зашориваясь когда-то принятыми на веру (от старшего поколения) догмами, но и не забывать историю!

Потому я решил завести эту тему и перенести в неё разговор о комбинации с "МиФ"-а.
Увы, разговор мало-адекватный... Но он есть, и в нем надо участвовать. А участвовать я могу в нем только так, так как на "МиФ" регистрироваться не собираюсь.

В "МиФ"-овском разговоре есть все стороны: и логики - С.Беренштейн, и истерики - А.Фомин, и "непонятноктолики" со стороны - "турист"... По сути - это просто форумный треп с выяснением отношений. Но, как часто именно такой непрофессиональный треп, с фигурантами выдергивающими необходимые им цитатки, ставящие всё с ног на голову, и формирует у общей массы посетителей и мнение (чаще кривое), и "знания" (потому и в кавычках, что кривые).

Итак:
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Сб Дек 10, 2016 7:28 am

07-12-2016

А.Фомин:
AFM Вчера в 7:04 pm
Я утверждал только о том ,что определение комбинации в нелегитимных правилах -64 - таких, которые не являются результатом работы большого числа компетентных специалистов , противоречит правилам RIP-100. (1)
Главное противоречие заключается в такой фразе : "Минимальная комбинация - размен 1×1".Несмотря на неточность в определении понятия "комбинация " в правилах RIP-100 с моей точки зрения , в них есть совершенно ясный намек на "многократность"  жертв ,которые проводят белые "фигуры" . (2)
В своем определении комбинации я никак не связывался с цветом "фигур" , но совершенно четко подтвердил "многократность " жертв ,производимых т.наз. начинающей комбинацию стороной .
Повторяю определение шашечной комбинации из ныне действующих правил ш/к России. (3)

КОМБИНАЦИЯ- это динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми  начинающей её стороной. Минимальная комбинация содержит в своём решении не менее трёх ходов : двукратная жертва и заключительный бой или тихий ход.Не является признаком комбинации простой размен. (4)
Остается только расставить приоритеты : при оценке проблем придавать большее значение комбинациям , проводимым белыми "фигурами" ( по сравнению с "черными комбинациями ") , многкратности жертв и динамике игры (проблемы с тихими ходами в стоклеточной проблематике должны оцениваться ниже ,чем позиции со 100%-ной динамикой ).
Но этот момент ,на мой взгляд ,следует отразить в дополнениях к "основному закону ",чтобы отделить шашечную "конституцию " от ее правоприменительной практики . (5)

(1)
Вот только не надо врать о "большом количестве" людей писавших RIP100 Shocked
Эти Правила писал один Юшкевич!

(2)
Неточность - это мягко сказано. В RIP-100 вообще нет определения комбинации!

(3)
Не легитимных (1) Правил России!!!

(4)
При рассмотрении это так сказать "определение", сразу же хочется спросить (уточнить) - это почему же минимальная комбинация должна содержать три хода? Почему не 5? Почему не 8???
Уж не потому ли, что "Правила России" (не легитимные !!!) написаны ОДНИМ человеком (Фоминым), и ориентированы на его личные предпочтения???

(5)
А главное, что надо сделать - это ВЫБРОСИТЬ в мусорную карзину все эти глупые рекомендации!

С.Береншиейн:
SB Вчера в 7:08 pm
   AFM пишет:
   Не является признаком комбинации простой размен.

Так в Правилах-64 CPI FMJD и не говорится что "простой размен" это "ПРИЗНАК комбинации". Там сказано, что это сама комбинация, только минимальная ("Минимальная комбинация - размен 1×1").

А.Фомин:
AFM Вчера в 7:57 pm
Вероятно , для шахматной комбинации одной жертвы вполне достаточно ,чтобы какой-то форсированный вариант признать комбинацией .
Но в шашечной игре размен 1×1 является не  комбинацией ,а всего лишь маневром .
Шашечная комбинация предполагает большую сложность и длительность действия ,чем размен 1×1 ,а определение комбинации должно быть общим для всех шашечных систем и жанров .
По крайней мере понятие  "минимальной комбинации"  явно  внесено в т.н . "Мп-64"  без какого-либо общественного обсуждения со стороны заинтересованных в этом вопросе проблемистов. (6)
Замечу также ,что простая  публикация на интернет-сайте  не является доказательством существования каких-то правил ,а  является всего лишь доказательством их навязывания композиторскому сообществу . (7)
Напомню также ,что при проведении чемпионата мира -64 отсутствовал перевод правил-64 на английский язык ,что делало участников совершенно бесправными перед судьями и CPI ,навязавшей им свое толкование регламента и правил . (8 )
Ситуация повторилось недавно в связи с  незаконной браковкой дамочной проблемы С.Перепелкина в pwcp-6 . (9)
Ps: Чтобы быть предельно точным в передаче своего понимания рассматриваемого вопроса,  скажу так : размен 1×1 не является ни комбинацией,  ни даже признаком ,по которому можно судить о ее наличии в решении композиции .
К примеру я играю в партии : 1.cb4 (ba5) 2.bc5 (b4)3.c5 и т.д .
И где здесь можно увидеть комбинацию ? (10)

(6)
Значит математик, прежде чем внести в свою работу какую-то аксиому, должен выйти во двор и спросить у старушек на лавочке - можно ли?
"Минимальная комбинация - размен 1х1" - это АКСИОМА! Есть все признаки комбинации - жертва, удар, а потому спрашивать мнение зашоренного, 25 лет проспавшего Фомина, не имеет смысла!

(7)
Замечу только, что, если на фотографии Фомин в штанах, то это не является доказательством того, что он в штанах! Это только навязывание сообществу мнения, что он в штанах. А на самом деле - Фомин без штанов!!!  Laughing  Laughing  Laughing

(8 )
"И это в то время, как все участники 64-PWCP-1 были англоязычными!  Shocked  Таким образом были нарушены их права... " А.Фомин.

(9)
"Ситуация повторилась недавно в PWCP-VI, когда "москвич" Перепелкин был обижен CPI. Мы поможем тебе Сережа! Мы уничтожим это CPI!" А.Фомин.

(10)
Господа! Сбросимся на очки Фомину!  Laughing

С.Беренштейн:
SB Вчера в 8:46 pm
   AFM пишет:
       SB пишет:
           AFM пишет:
           Не является признаком комбинации простой размен.
      Так в Правилах-64 CPI FMJD и не говорится что "простой размен" это "ПРИЗНАК комбинации". Там сказано, что это сама комбинация, только минимальная ("Минимальная комбинация - размен 1×1").
      "Минимальная комбинация - размен 1×1"
  Вероятно , для шахматной комбинации одной жертвы вполне достаточно ,чтобы какой-то форсированный вариант признать комбинацией .
   Но в шашечной игре размен 1×1 является не  комбинацией ,а всего лишь маневром .

Если в позиции (например, в заключительной стадии решения шашечной проблемы) игра состоит из размена 1×1 (после которой может следовать оппозиция), то данный размен и есть комбинация для данной игры. Следовательно, МИНИМАЛЬНОЙ комбинацией как раз и является размен 1×1, что и зафиксировано в Правилах-64 CPI FMJD.

   AFM пишет:
   Ps: Чтобы быть предельно точным в передаче своего понимания рассматриваемого вопроса,  скажу так : размен 1×1 не является ни комбинацией,  ни даже признаком ,по которому можно судить о ее наличии в решении композиции .
   К примеру я играю в партии  : 1.cb4 (ba5) 2.bc5 (b4)3.c5 и т.д .
   И где здесь можно увидеть комбинацию ?

Согласно определению комбинации, данному в Правилах-64 CPI FMJD

(Комбинация – форсированный, тактический вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару белых. Минимальная комбинация – размен 1x1.),

только такой размен 1x1 является комбинацией, который приводит к заключительному удару белых. В приведенном примере размен 1x1 данному условию не соответствует, а потому комбинацией не является.

Здесь я вынужден не согласиться с Семеном.
Во-первых, в определении комбинации говорится и о том, что заключительного УДАРА может и не быть (исключение из Правил).
Во-вторых, размен 1х1 никак не связан с наличием после комбинации заключительного удара.
В-третьих, в размене 1х1 уже присутствует удар, и потому, если (в партии!) этим игра не оканчивается, то размен 1х1 можно признать промежуточной микро-комбинацией.
В-четвертых, практики хорошо завуалировали всё комбинационное под термином - ТАКТИКА. Под этим термином спрятан даже тихоходный форсинг!


С.Беренштейн:
SB Сегодня в 10:36 am
Мой комментарий:

Микро-комбинация ! Вот оно решение вопроса! В ней есть и жертва, и заключительный (завершающий этот двух-ходовый (трех-полуходовый) процесс) удар — необходимые и достаточные признаки комбинации. Следовательно, ЛЮБОЙ размен 1х1 — это комбинация.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Сб Дек 10, 2016 7:30 am

08-12-2016

А.Фомин:
AFM Сегодня в 1:59 pm

SB писал :
П.Шклудов ("Планета", 07.12.2016):

Здесь я вынужден не согласиться с Семеном.
Во-первых, в определении комбинации говорится и о том, что заключительного УДАРА может и не быть (исключение из Правил).
Во-вторых, размен 1х1 никак не связан с наличием после комбинации заключительного удара.
В-третьих, в размене 1х1 уже присутствует удар, и потому, если (в партии!) этим игра не оканчивается, то размен 1х1 можно признать промежуточной микро-комбинацией.
В-четвертых, практики хорошо завуалировали всё комбинационное под термином - ТАКТИКА. Под этим термином спрятан даже тихоходный форсинг!

SB писал :
Мой комментарий:

Микро-комбинация ! Вот оно решение вопроса! В ней есть и жертва, и заключительный (завершающий этот двух-ходовый (трех-полуходовый) процесс) удар — необходимые и достаточные признаки комбинации. Следовательно, ЛЮБОЙ размен 1х1 — это комбинация!

Ради опровержения сего ложного постулата о т.н. "минимальной комбинации " приведу один скромный пример комбинации , возникшей в одной из моих партий . (1)

А.Фомин - А.Дрябезгов (2)
(финал чемпионата Москвы по русским шашкам ,2005 год)
1.cd4 hg5 2.gh4 (gh6)3.hg3 (de5) 4.gh2 ec3 5.db4 fg7 6.gf4 ed6 7.cd2 bc5 8.bc3 de5 9.fd6 ce7 10.ed4 gf4 11.fg3 ed6 12.ge5 df4 13.ab2 fe5 14.df6 ge5 15.ef2 ab6 ? Единственная ошибка стала причиной поражения черных .
К ничьей вел ход 15..hg7

16.hg5 fg3 17.hd6 ce5 18.fe3 hf4 19.eg5 ba5 [19...hg7 20.gf6 ed4 21.fh8 de7 22.ce5 ae1 23.bc3 ea5 24.ab4 25.hc3 x ] 20.bc5 de7 21.de3 ef4
Позиция заслуживает отдельной диаграммы

22.cd6 ec5 23.gf6 fb4 24.fe7 ×
Здесь сочетание приемов - жертвы белых шашек на 22-м и 23-м ходах с последующим занятием выгодного поля f6 тихим ходом - создает то, что следует именовать комбинацией .
Из этого примера видно , что никаких разменов и никакого финального удара нет и в помине ,а комбинация есть . (3)
В приведенном примере есть две жертвы подряд и заключительный тихий ход ,что , согласно правилам-64 России , является необходимым и достаточным условием признания комбинации как таковой . (4)
Вывод напрашивается плачевный .
Правила 64 были даны на откуп более , чем сомнительному специалисту , который общественные взгляды на спортивную ш/к в жанрах "проблемы 64" и "проблемы-100 " поставил на службу сугубо личным интересам . (5)
В этой ситуации мне вспомнился афоризм школьной учительницы по музыке .
Неудачно исполненную детским хором пионерскую песню она назвала
бредом сивой кобылы . (6)
Такие же примерно эмоции вызывают у подавляющего большинства шашечных композиторов России и "песня" белорусского "специалиста:" о так называемых "международных правилах-64 по ш/к". (7)

(1)
Ну и мы посмотрим на примеры "опровержения" и... посмеемся! Все вместе. Дружно. Laughing Laughing Laughing

(2)
Зеленым цветом выделю всевозможные МИКРО-КОМБИНАЦИИ и КОМБИНАЦИИ (как прямые, так и контрокомбинации!), запрятанные в партии!!!

А.Фомин - А.Дрябезгов
(финал чемпионата Москвы по русским шашкам ,2005 год)
1.cd4 hg5 2.gh4 (gh6)3.hg3 (de5) 4.gh2 ec3 5.db4 fg7 6.gf4 ed6 7.cd2 bc5 8.bc3 de5 9.fd6 ce7 10.ed4 gf4 11.fg3 ed6 12.ge5 df4 13.ab2 fe5 14.df6 ge5 15.ef2 ab6 ? Единственная ошибка стала причиной поражения черных . К ничьей вел ход 15..hg7
16.hg5 fg3 17.hd6 ce5 18.fe3 hf4 19.eg5 ba5
[19...hg7 20.gf6 ed4 21.fh8 de7 22.ce5 ae1 ??? 23.bc3 ea5 24.ab4 25.hc3 x ]
20.bc5 de7 21.de3 ef4 22.cd6 ec5 23.gf6 fb4 24.fe7 ×

Вычеркнул СТРАННЫЙ вариант с ошибкой.

Таким образом, мы видим, что партия неплохо выкрашена в зеленый цвет. А это может означать только одно - комбинационных (у практиков - тактических) моментов в ней было достаточно много.

(3)
Так в чем же дело???
Уж не в том ли, что Фомин ПЛОХО ЧИТАЛ Правила-64???
Я напомню их (Фомин всё равно читать не будет... Laughing ):

2.1.6. Основная (комбинационная) часть.
Основная (комбинационная) часть - (прямая комбинация, контр-комбинация и их последовательное и параллельное – в вариантах – сочетание) осуществляет показ новых, а так же углубление и видоизменение известных идей.
Комбинация – форсированный, тактический вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару белых. Минимальная комбинация – размен 1x1.
Комбинация может присутствовать, кроме основной (комбинационной) части, так же во вступлении и в эндшпиле. В этом случае вступление и эндшпиль входят составляющими частями в основную (комбинационную) часть.
Допускается также комбинация проводимая черными (контркомбинация), при этом задание не меняется (п.2.1.1.).
В качестве исключения допустимы комбинации, заканчивающиеся тихим ходом белых, и комбинации, состоящие только из жертв белых шашек с заключительной блокировкой тихим ходом.

И что мы видим в самом конце? Правильно! Комбинация может состоять только их жертв!!!

(4)
Ну что же - значит НЕЛИГИТИМНЫЕ Правила России не противоречат Международным Правилам - 64! Уже неплохо! Laughing

(5)
Уж лучше такой, чем Фомин, у кого ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ всегда превыше общественных. И даже превыше логики.

(6)
Все анекдоты надо рассказывать до конца! Laughing
Это были 30-е годы... Училка пропала в Сибири!... В ПИОНЕРСКИХ ПЕСНЯХ не может быть "бреда сивой кобылы"!!! Sad

(7)
Прежде чем писать "у подавляющего большинства шашечных композиторов России", Фомину не мешало бы переставить компьютер подальше от ТРИЛЬЯЖА! Чтобы не чудилось "большинство", там, где на самом деле ПОДАВЛЯЮЩЕЕ МЕНШИНСТВО из террористической группировки "мисквичи"... Crying or Very sad
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Вс Дек 11, 2016 5:01 pm

Не знаю как быть с этой темой. Rolling Eyes
Казалось бы ВАЖНЫЙ ВОПРОС, и обсуждать его надо СЕРЬЕЗНО!
Ан нет...

В разговор о комбинации каждый вплетает какие-то свои сиюминутные потребности...
Фомин использует разговор о комбинации в качестве "поля битвы" с ненавистными ему людьми...
(Юшкевич вот - готовит какую-то очередную каверзу...)

"Турист" вообще непонятно чего хочет... Потрепаться что ли?...

Лепшич использует "туриста", чтобы узаконить новый бред его подозрительности. Такое уже было с "Меховым", "Королем" и пр.

Камчицкий как-то подозрительно похихикивает, как-будто "детская неожиданность" его уже настигла...

Хоть кому-то на "МиФ" нужен этот - в целом прикладной - разговор о комбинации???
Или - выпили, побазарили, поссорились, ... похерили!

А.Фомин: (дополнил пост за 08-12-2016)
LeoMinor писал :

автор LeoMinor в Вт Дек 10, 2013 2:19 pm
П.А.Бредов : http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1605-postdays-0-postorder-dec-start-15.html

Увы, недоумки-колхозники оказались умнее соточных снобов!

скромность Бредова Very Happy

Его умность проистекает из каждого его поступка , из каждого его слова. Он умнее не только "соточных снобов" , он умнее всех. Кстати, кто нам бы толковал его Кодексов или Регламентов , или методических пособий для судей, если его не было бы ?
Но и умность его не самое главное , нам важно, что парень честный - сам себя жертвует, чтобы себе написал Кодекс , Регламент , чтобы сам себе судил ( не только в эпизоде кодного имени А.А.Шабалин ) , чтобы сам себя и других победителей ЧМ награждал из своего кармана ...

И понимаете, ещё и такой скромный: сам признал, что он умнее других! Украинцам я посоветовал бы не разбивать там памятников Ленина , а лишь чуть голову подправить .

Увы, это его (Фомина) стиль - просто гадить, гадить, гадить... Выискивая цитаты, в которых злоба на шклудова (в данном случае Лепшича) порождает перлы слабоумия... Мало того - это уже и его цель!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Вс Дек 11, 2016 6:03 pm

Всё. Я решил - эта тема уйдет в "гостиную...". (Потом перенесу).
А потому смотрите экскурс в ТРЕП, который не имеет целью найти истину.
Цель этого трепа - ОТТЯНУТЬСЯ!... Laughing

09-12-2016

С.Беренштейн:
SB в Пт Дек 09, 2016 9:33 am
AFM пишет:

Повторяю определение шашечной комбинации из ныне действующих правил ш/к России.

КОМБИНАЦИЯ- это динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми начинающей её стороной. Минимальная комбинация содержит в своём решении не менее трёх ходов : двукратная жертва и заключительный бой или тихий ход.Не является признаком комбинации простой размен.

Мой комментарий.

Комбинация это не просто жертвы. Комбинация всегда имеет цель. В данном определении эта цель не указана. Следовательно, данное определение комбинации некорректно.

А.Фомин:
Не согласен с SB .
Комбинация может иметь различные цели .
Например , целью комбинации может быть
1) упрощение позиции при игре с сильным соперником .
2 ) переход в сложный , но невыгодный дамочный эндшпиль в ситуации ,когда у соперника на часах практически не остается времени ,чтобы реализовать свое преимущество .
3) получение кажущегося преимущества , которое после проведения комбинации не подтверждается дальнейшей игрой (проведение ошибочной комбинации) .
Шашечная комбинация действительно всегда имеет какую-то цель ,но эта цель может быть разной даже в пределах одного жанра шашечной композиции (например в жанре задач ), и эту цель зачастую бывает трудно сформулировать ,если речь идет о шашечной партии .
Многократный чемпион мира по шахматам, доктор технических наук М.М.Ботвинник сформулировал понятие шахматной комбинации ,не связывая его с какой-то целью .
Я считаю такой подход к определению комбинации в обеих играх - в шахматах и в шашках - абсолютно корректным .
"Комбинация - форсированный вариант с жертвой" (М.М.Ботвинник).

С.Беренштейн:
Берем позицию:



Вот Вам "форсированный вариант с жертвой": 1.d4 e3.

ЭТО можно назвать комбинацией?

А.Полевой:
Комбинация- серия ходов, обычно связанных с жертвами и форсированно приводящие к определенной цели.

С.Беренштейн:
Выражение обычно связанных с жертвами подразумевает, что наличие жертв необязательно. Вряд ли это корректное определение комбинации.

"Турист"
Редакционные изменения и дополнения
текста Кодекса-1996
разработки мастера спорта по шашечной композиции
ИВАНОВА Бориса Владимировича.
...
Комбинацией называется серия жертв, форсированно преобразующая позицию.

С.Беренштейн:
Можно отдать все шашки и тем самым "форсированно преобразовать позицию", только вряд ли эту серию жертв можно назвать комбинацией.

Д.Камчицкий:
Комбинация - это нижнее женское бельё.

С.Беренштейн:
типа остроумно

М.Цветов:
Комбинация - средство для форсированного достижения цели: выигрыша или ничьи.
Комбинация, в основном, состоит из жертв шашек, но в ней могут присутствовать нападения, тихие ходы, размен для передачи хода противнику, контр-игра.

С.Беренштейн:
Указать то, для чего нужна комбинация, а также из чего она состоит, еще не значит дать определение самому этому понятию.

М.Цветов:
В поддавки - да. Laughing


А здесь жертва плюс тихий ход и есть комбинация.

А в этой знаменитой позиции

и тихие ходы, и размен, и жертвы двух шашек, и контр-игра - чем не комбинация, то есть: комбинирование различных приёмов.

С.Беренштейн:
Определение только тогда является корректным, когда оно охватывает ВСЕ случаи, соответствующие ему, а не только избранные.

А.Фомин:
AFM в Пт Дек 09, 2016 1:30 pm

SB пишет:
Tsvetov пишет:
Комбинация - средство для форсированного достижения цели: выигрыша или ничьи.
Комбинация, в основном, состоит из жертв шашек, но в ней могут присутствовать нападения, тихие ходы, размен для передачи хода противнику, контр-игра.

Указать то, для чего нужна комбинация, а также из чего она состоит, еще не значит дать определение этому понятию.

Определение ,данное М.Ц., больше напоминает фрагмент Бородинского сражения.

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди, (1)
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой... Very Happy
-----------

Ответ С.Б.
В моем предыдущем посте речь шла только о подходе к вопросу об определении комбинации .
Этот подход не предусматривает формулирования цели шашечной комбинации . Для шахмат,вероятно , достаточно одной жертвы ,чтобы определить форсированный шахматный вариант как комбинацию ,а для шашек одной жертвы недостаточно ,чтобы эту единственную жертву признать комбинацией .Например ,см.диаграмму
А.Фомин

bc5,bh4 (g1),ed4 (ef4),he1(bc7),eg3!! (fh2),de3 x (2)
Здесь есть и форсированный (динамический) вариант и цель(выигрыш ),
Есть и красивая жертва дамки.
Однако ни финального удара , ни комбинации в приведенном примере нет . И такое отсутствие комбинации вполне согласуется с международными правилами RIP-100 и с правилами ш/к России .
В данном случае однократной жертвы недостаточно ,чтобы этот отдельно взятый тактический прием назвать комбинацией . (3)

SB пишет :
Определенние только тогда является корректным, когда оно охватывает ВСЕ случаи, соответствующие ему, а не только избранные.

Вот именно , что определение шашечной комбинации , сформулированное "великим пассионарием" шашечной проблематики ,таковым не является , а предполагает какие-то исключения , "выкручивания" и тому подобную клоунаду.. (4)

(1)
ШОРЫ надо снять - и многое станет понятным!

(2)
ППР: ed4+
Но это только пример. Смотрим.

(3)
И это очень хорошо согласуется с Правилами-64!!! Смотри в начале темы.

(4)
Полагаю, что "выкручивания" - это выдумка "сидящего в танке". Вылезет, прочитает - поймет. Может быть, есл мозги не отсохли...

С.Беренштейн:
Может, Ваш ПОДХОД и "не предусматривает формулирования цели шашечной комбинации", только вот само понятие комбинации, не включающее в себя ее цель, является некорректным. Дело в том, что наличие жертв это всего лишь необходимое условие существования комбинации, но оно не является достаточным, т.к. под это определение подпадают также и позиции, где "динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми начинающей её стороной" (см. определение комбинации, данное в ныне действующих правилах ш/к России), приведет к отдаче всех шашек, а соответственно и к поражению, что вряд ли является целью и игры (если это, конечно, не поддавки), и композиции.

"Турист":
Чёрная комбинация - какАя цель?)

А.Миосеев:
Читаю Википедию Very Happy

Комбинация (от лат. combinatio) — сочетание, соединение, взаимообусловленное расположение чего-либо (обычно однородного). К примеру, цифр, звуков, химических ингредиентов. В переносном смысле это сложный замысел, ряд ухищрений и уловок для достижения каких-либо целей. В спорте это — объединённые общим замыслом приёмы игры, направленные на достижение преимущества, перевеса и победы[1].

Комбинация — в самом общем смысле — сочетание разнородных элементов в одном объекте.

Комбинация — совокупность согласованных действий (часто непрямых и неочевидных), предпринимаемых для достижения какой-либо цели.

Комбинация (комбинаторика) — набор элементов, выбранных из данного множества.

Комбинация (шахматы) — жертва фигуры, необходимая для достижения цели.

С.Бернштейн:
Комбинация (шахматы) — жертва фигуры, необходимая для достижения цели.

А.Моисеев:
Cемён, почему из многообразного, разнопланового и неоднозначного определения комбинации Вы выбрали только маленький кусочек, который отвечает Вашим взглядам ? А вот для меня лично комбинация - этот как раз "смешение в кучу" и маневрирование.

Я согласен с М. Цветовым: и контригра, и жертва, и угроза - всё это часть комбинации.

С.Бернштейн:
Вот именно что ЧАСТЬ! А определение должно быть исчерпывающим.

КОНТРИГРА! т.е. противодействие "белой" комбинации.

А.Фомин:
Жертва фигуры сама по себе не является шазматной комбинацией ,в этом определении очевидный вакуум заполнен не имеющим конкретного смысла понятием "определенная цель " .
Гораздо понятнее и конкретнее, и достаточно просто выглядит определение М.Ботвинника , приведенное мною ниже .

Ответ SB :

Отсутствие понятия "цель" в определении шашечной комбинации связано с невозможностью однозначно определить эту конкретную цель комбинации , что никак не связано с ее "отсутствием".
Говоря другими словами ,цель в комбинации есть , а конкретную формулировку цели в Определении шашечной комбинации дать нельзя .
Вот почему я отказался от бессмысленного набора слов типа "определенная цель" при формулировке понятия "шашечная комбинация" .
Однако для меня ясно ,что определение комбинации должно охватывать все шашечные системы и все жанры шашечной композиции .
Например , в большинстве задач Н.Грешкова , представленных автором для участия в 6 первенстве СССР, целью игры было "запирание своих шашек " .Эти задачи на равных боролись с задачами большинства других авторов , в которых цель игры заключалась в достижении специфического выигрыша путем запирания шашек противника , а не своих "фишек" .
Ps: Если в результате серии жертв , начинающая эту серию сторона проигрывает ,не достигая намеченной цели , значит комбинация ,которая была проведена , является ошибочной .

Не зря покойный Олег Абрамов говорил о том, что в композиции правил быть не должно... Rolling Eyes

С.Беренштейн:
Любое определение комбинации, в котором отсутствует определение ее цели, является некорректным.

Для задач определение комбинации не имеет существенного значения, т.к. она не являеться сутью данного жанра. А вот в проблемах, где комбинация является СУТЬЮ жанра, ее определение имеет КЛЮЧЕВОЕ значение.

А.Моисеев:
В чём проблема ? Вот Вам исчерпывающее определение:

Комбинация - это маневрирование.

Э.Скляр:
Я думаю число определений комбинации может стремиться к бесконечности и все они каждое по своему будут нести частичку истины... надо остановиться на золотой середине чтобы определение было не слишком расплывчатым и не слишком узким: например бывало, что комбинацию подгоняли ТОЛЬКО под цепочку ударных ходов , забывая о форсинге... ?
Неплохо также чтобы в определении комбинации (для проблем) присутствовало словечко "зрелищность" -
типа комбинация является главным элементом шашечного произведения украшающим композицию-проблему ?

С.Беренштейн:
Зрелищность — понятие субъективное, а в правилах опредления должны даваться исключительно на основе объективных критериев.

Э.Скляр:
Семен... извиняюсь, что неточно выразился я имел ввиду чтобы слово "зрелищность" присутствовало не в самом определении комбинации....
но в тексте посвященном комбинации и не слишком далеко от определения, что такое комбинация ?

С.Беренштейн:
Речь идет о самом определении.

А что, комбинация — та, что с одной стороны, цели не имеет?

А.Моисеев:
Цель у композиции простая, как портянки - выполнение задания. У комбинации цели нет и быть не может - это часть композиции. Поясню на простом примере:

Допустим я бегаю, цель - предупредить инфаркт. Какая цель у моих ног ?

"Турист":
Когда я правил этот кодекс - я приводил примеры..
Можно, в студию.. подтверждение ваших заявлений...
Наверно, будет проще..
В основном это касается заявлений Беренштейна.

Интересно - кто это ПРАВИЛ КОДЕКС РБ 2004 года?... Rolling Eyes

С.Беренштейн:
Пожалуйста. Вот пример:



"Комбинация":
1.f6 g5 2.f4.

Полностью соответствует вышецитированному определениию комбинации. Но является ли приведенная "комбинация" целесообразной? Иными словами, можно ли приведенное определение комбинации считать корректным? Лично я так не думаю.

"Турист":
"- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть..."

Идет деление атомов на молекулы...

НетSmile К слову )) ... Провокация сработала - черные провели прекрасный удар (кому я это рассказываю?) ... Цель удара (какая?)- если белые выиграли... ЦЕЛЬ удара черных ( хорошего удара) - ОПРЕДЕЛИТЕ ...
Да - что такое КОНТРИГРА.. новый термин?

Не успели разобраться с комбинацией - а тут КОНТРИГРА. Которая уничтожает комбинацию?) или ее цель.. или... НО суслик там точно есть)

С.Перепелкин:
И в чистой комбинации и с контригрой, можно сделать шедевры композиции - это давно доказано, к чему и следует стремиться!

"Турист":
Перевожу на язык данной темы - Кодекс не читал и не советую)... Я согласен


ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ
РБ, 2004г.
...
Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару, или тихому ходу. В комбинации должен присутствовать хотя бы один ударный ход нападающей стороны (традиционно белых). Размен является микро-комбинацией.
...
ПРОЕКТ
КОДЕКСА
ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ

А кто-то в это время мирно дремал))

С.Беренштейн:
Цель не указана, следовательно, определение некорректное.

А.Моисеев:
Комбинация с одной стороны и композиция с проблемой с другой стороны - две разные вещи, не надо их смешивать.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Вс Дек 11, 2016 7:08 pm

09-12-2016 (продолжение)

А.Фомин:
Фрагмент шашечного кодекса СССР,1986 г.

Как видно из текста ш.кодекса, целью шашечной игры для каждой из сторон является выигрыш . Та же цель автоматом (по умолчанию)прописывается и во всех основных жанрах ш/к - в проблемах ,этюдах и позиционных концовках(кроме задач).
Разница между практической игрой и композицией в этом смысле состоит в том ,что композиторы для себя определили стороной ,добивающейся выигрыша или ничьей , белые фигуры .
Таким образом ,повторное "целеуказание" при определении понятия "комбинация" ничего нового для раскрытия ее сути не добавляет .
Кроме того , как утверждал один школьный учитель по математике : " прежде, чем о чем-то спорить , необходимо определиться в понятиях".
Это означает, что все любители шахмат и шашек должны для себя определить ,что сутью комбинации в обеих играх является жертва материала(сочетание жертв ), а не позиционные приемы игры ,
и что цель игры в проблемах и этюдах одна и та же ,а разница между этими двумя жанрами заключается только в характере игры .

Цель игры - конечно же выиграть.
Но иногда цель игры - унести ноги на ничью...

Э.Скляр:
1.
Во первых здесь речь идет о композиции
2.
Ограничивать комбинацию только жертвой материала я считаю некорректным...
позиционные приемы (форсинг) является не менее ценной частью комбинации чем цепочка ударных ходов,
именно в таком ключе (форсинг+ жертвы) частенько состаляют наши западные коллеги в 100...
из наших А.Левит.который кстати именнно в таком стиле (форсинг+ жертвы) завоевывал 1е места !
3.
Я прекрасно понимаю что кому-то очень выгоден такой упрощенный подход (взгляд) на комбинацию...
который нам достался в наследство от СССР...
это особенно выгодно тем людям которые кроме поддал-поддал-взял ничего другого составить не могут...
лично я с большим уважением отношусь к форсингу хотя сам на форсинг ничего не смог составить ? Embarassed
ЭС

С.Перепелкин:
Шашечная композиция - это есть советская власть, плюс, электрификация всей страны!

Д.Камчицкий:
Добрый вечер!
Турист пишет: "чёрная комбинация - какая цель?" Напугать противника. Laughing
Ещё бывают комбинации под себя. В хорошем смысле этого слова. Laughing
У В. Высоцкого было своё видение комбинации - бить или не бить, а если бить, то когда.Laughing
Ещё раз внимательно прослушайте две его песни - "Честь шахматной короны" и "Игра".
Давайте разберём составляющее слово "КОМБИНАЦИЯ".
Комби - сразу приходит на ум автомобиль ИЖ-КОМБИ. bounce
Нация - народ, который произвёл этот автомобиль. Embarassed
Надеюсь, мои шутки не так уж и плохи.
Честь имею. Дмитрий.

"Турист":
Извините - я для этого молод...

М.Цветов:
Что такое шашечная партия.
Шашечная партия - это единоборство двух человек посредством шашечной доски и комплектом шашек с определёнными целями.
Цели.
1. Выигрыш.
1.1. Средства: знания теории, глубокий расчёт, подкуп противника, действие противнику на нервы (специально громко кашлять, часто поправлять шашки, делать вид, что хочешь сделать проигрывающий ход или записать его, скрипеть стулом, ходить вокруг противника при его ходе и тд).
2. Ничья. Является целью: а) чтобы не попасть в следующем этапе к более сильному участнику; б) убежать от проигрыша в худшей позиции; в) проверить на практике ничейный шлиф; г) нет времени играть из-за назначенного свидания и тд.
3. Проигрыш. Применяется: а) для компенсации проигрыша в преферанс предложением сдать партию за скромную сумму б) если противнику очень нужна победа и он предлагает деньги; в)если есть договор - ты сейчас, а я в следующем турнире; г) если хочется кому-то насолить и тд.
4. Прикинуться слабаком и облапошить лоха на деньги. Действует в парках в чужих городах, в поездах и тд.
5. Научить кого-нибудь играть.
6. Игра на интерес
7... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Далее вспомнили миниатюру Б.Шкиткина:


С.Перепелкин:
В те времена, считалось шедевром, потому что тогда Э.С. ещё под стул пешком ходил!
А что, стали лучше сочинять, если П.Шклудов, который не мог выполнить в советах,
даже мастера спорта, вдруг, становится - лучше всех, после 60- десяти, обгыграв, с А.Коготько, ветерана ш/композиции
Н.Грушевского - и ВСЕ!!! А, представьте, что на русские шашки навалились все голландцы, французики, все наши, что бы тогда от всех осталось?!
Мы ещё в стоклетки соревнуемся, даже на равных, а за что такие привилегии на малой доске, где нет таких же международных традиций, как и в стоклетки! Давайте, тогда всем при*х*ярим звания ЧМ!

С.Беренштейн:
tourist пишет:
В интернете столько много интересногоSmile
https://vk.com/video-54485999_167359010

Цель черной комбинации? Вопрос Беренштейну.

Теперь мне ясно, что за турист здесь оказался.
С вами я не собираюсь дискутировать.

Черт побери! Я этого мужика не знаю, а Семен знает... Rolling Eyes

"Турист":
ПРАВИЛА ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ CPI FMJD (ДЛЯ РУССКИХ ШАШЕК)
Правила разработал: Петр Шклудов, мастер спорта Республики Беларусь по шашечной композиции. (г. Новополоцк, Беларусь).
Правила утверждены CPI FMJD 29 января 2010 года (исправлены и дополнены 17 июля 2011 года).
...

Комбинация – форсированный вариант, основанный на жертвах шашек и приводящий к заключительному удару белых. Минимальная комбинация – размен.
...

Беренштейну:
Я приводил вам примеры из разных источников. Наверно, я вас запутал...
Это вариант Шклудова 2011 года. Можете его сравнить с действующим.

Вас это не смущает: на жертвах - не на жертве, а на жертвах...
Следовательно, размен 1*1 ну никак не может быть комбинацией...

Но опыт мне говорит - суслики= комбинация ближе к истинеSmile)

Читать надо не 2011 год, а последний вариант.
Но и здесь ЛАЖА -в 2011-м году определение было тем же!!! (Смотри начало темы)!

"Турист":
Ужасно. Так оно и останется: комбинация - размен.
А может так им и надоSmile Размен= комбинация=суслики=...
Это не моя война...

Так зачем воюешь?

Так. Далее идет "перестрелка" Юшкевича и Полевого на предмет - "девки спорили на даче...". Пропускаем.
А между тем мы незаметно перекочевали в

10-12-2016!


Да и разговор пошел уже не о комбинации, а о финале БЛОКИРОВКА (с лишними не нужными для выигрыша шашками белых)...
И снова Фомин ищет к чему бы придраться в Правилах-64...
Но лохотронщик Фомин вам никогда не скажет, что в Правилах-64 есть ПОДЖАНР ЗАДАЧНЫХ ПРОБЛЕМ!!! Равноправный со всеми жанрами. И в нем могут присутствовать все такие - задачные финалы. Laughing

А еще там Юшкевич напоминает о своем (постыдно склепанном) "проекте" Правил-100, который висит на "Тавлеях". ("Тавлеи" на сегодня - собственность Юшкевича... Он там командует... Сергеем Педько).

И совсем непонятно зачем сказно это:

А.Моисеев:
Да, проект можно принимать. Хоть он и половинчатый с моей точки зрения, но есть много хорошего - упрощений и разрешений . Один отказ от супер мастерских правил чего стоит! Новый текст во многих случаях легче читать.

Я этим постараюсь заняться после Нового Года.

Господа! Что принимать? Что утверждать??? Тот позор, который Юшкевич называет "Проектом Правил - 100" надо немедленно выбросить в мусорную корзину!

Попытка вернуться в тему:

М.Цветов:
Tsvetov Вчера в 9:37 am
AFM пишет:
Повторяю определение шашечной комбинации из ныне действующих правил ш/к России.

КОМБИНАЦИЯ- это динамический вариант с многократными жертвами шашек, проводимыми начинающей её стороной. Минимальная комбинация содержит в своём решении не менее трёх ходов : двукратная жертва и заключительный бой или тихий ход.Не является признаком комбинации простой размен.


449(44) - тихие ходы - 33,34 - размен - (49 А) - тихий ход - 29,38,30 - размен 2х2 - 44,44х - ещё размен.
Ни одной жертвы Shocked Rolling Eyes

А(38)33(49) - жертва чёрными - 349!!! - вот она! - жертва шашки!, но единственная Sad - 44,44 - опять размен - (39)40,35х

Вот я и задумался - комбинация это или нет по ныне действующим правилам России, в которой композиция как спорт уже не существует???
Андрей, разъясни, пожалуйста.

Но "нам уже не интересно"...

А.Качюшка:
А как там у вас (CPI) с составлением, согласованием с руководством FMJD, публикацией Календаря соревнований CPI FMJD на 2017-2018 годы?

С.Перепелкин:
Прошу М.Цветова, убрать все мои тексты с МИФа, но и тогда уберите свою фамилию из
призеров чСССР по 64, пишите, просто - Фергана и х. с горы!!!

Прощайте на веки, я, как и Г. Шестириков, заканчиваю свою деятельность! Все мои тетради уничтожены полицаями, спасибо, letas, что-то сохранил!

"Турист":
Полевому - огромное спасибо. Была просьба с моей стороны... очень доброжелательно все было сделано.
Александр - СПАСИБО.
???????

А.Качюшка:
Это, видимо, к тому, что здесь появился и исчез пост г.Сергея, что фамилии Перепелкина нет в "Списке призеров чемпионатов мира по шашечной композиции" (он и какую то ссылку дал). Если г.Михаил убрал именно эту реплику, тоже не понимаю зачем (мало ли мы все каких то ошибок делаем).
Но...
Не знаю о какой ссылке г.Сергей говорил.
В свое время я для CPI (для публикации от имени CPI) готовил списочки "Cписок призеров чемпионатов мира по шашечной композиции» и «Список обладателей международных званий по шашечной композиции», они на сайте CPI FMJD были опубликованы 25-07-2015.
Смотрим на сайте CPI опубликованный "Cписок призеров чемпионатов мира по шашечной композиции», вроде все в порядке:
http://cpi.fmjd.org/uncategorized/c%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%B5/

М.Цветов:
Появился пост Сергея со списком, где отсутствуют его фамилии, которые он сам и не вписал, вполне вероятно по пьяни.
В конце было несколько строк с матом, эти строчки я и стёр.
Затем в том же состоянии (скорее всего) он ещё написал пару глупостей и сам всё постирал.


Хватит засорять форум!


Сергей, надеюсь у тебя ума хватит до утра не заходить на форум.
Неужели опять хочется бан?
Лучше кончай буянить.

"Турист":
Бессмысленнее трудно придумать..

Мне интересно, ваше видЕние, верните , что было написано..

Даже ... и ... должен понять ...
со второго раза...
верните , что было написано..
фашизм какой-то...

С.Перепелкин:
Г-дин М.Цветов! Баньте, меня, сколько угодно!
Нет, такого , сейчас, ш/композитора, как, С Перепелкин!
Ушёл в запас!

М.Цветов:
Посвящается Перепёлкину, Фомину, Зубову и некоторым другим.

Хаос и склоки – символ дебошира
Вот цель его и низшая мечта
В них исчезает всё как за тяжёлой ширмой –
Талант, интеллигентность, доброта.

М.Цветов
11.12.2016

М.Лепшич:
Будь мужчиной и напиши в посвящении главное лицо , главного актёра , а не прятать его под трусливым " и некоторым другим ".
Оказивается МиФ превращается в страусник - что ли ?! Турист с Планеты и страусы

Очень прозрачный намек... Laughing
"А сейчас мы вами рассмотрим случай мании преследования..." Laughing

М.Цветов:
Миленко, если бы я знал имя туриста, он стоял бы в этом списке.
Если бы Шклудов находился на нашем форуме, он также значился бы в списке - я же написал о зарегистрированных посетителях МиФ-а.

А вдруг Шклудов вел бы себя тихо и мирно? Shocked
Впрочем, очень трудно было выдержать на "МиФ" ТОТАЛЬНОЕ хамство в свой адрес... Мог бы и не сдержаться.
Потому и не регистрируюсь - всё меньше работы модератору! Laughing

А.Фомин:
Поскольку Зубов не является зарегистрированным посетителем Мифа ,то он,следовательно , имеет не больше прав и возможностей ,чем главный кукловод CPI ,фамилию которого М.Цветов всячески избегает
упоминать в нелицеприятном свете .
А это значит ,что М.Цветов ЛГУН .

Кирюша, кажется ты скоро пойдешь "в баню", ибо "грязен есмь и телом и душою"...

М.Цветов:
Зубов был зарегистрирован, когда сеял склоки и оскорбления и, надеюсь, вернётся.
Шклудов же тысячу раз говорил, что на МиФ-е никогда не зарегистрируется.
Почувствуй разницу.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Пт Дек 16, 2016 7:39 pm

Попытка продолжить говорить "по делу" - тема "ОБСУЖДЕНИЕ ПРАВИЛ КОМПОЗИЦИИ" - http://minietiud.forum2x2.ru/t1357-topic

Начали с этого:

С.Беренштейн:
SB в 12/12/2016, 00:37
Миниатюра из топика "Дмитрий Камчицкий", 11.12.2016

   АНТЭК пишет:
   Малютка.

   c3, (bb6), d4, (a5 A), e3, (b4), c5, d4 X   A (e1), f2, f4, (a5), c5 X.

   Спокойной ночи! Дмитрий.

Мой комментарий:

В шахматной композиции есть понятие "механизм перемены игры". Есть перемена игры и здесь.

Готовая игра (при ходе черных):

(b6), c3, g3, a7.

В решении происходит перемена игры:

с3!

По-моему, такой подход к решению существенно обогащает композиционно-игровое содержание данной проблемы.

***

Ни в одних из правил для проблем (как, впрочем, и для этюдов) нет понятия "Готовая игра". А в правилах для задач есть:

1.5.3. Иллюзорная Игра (ИИ) - это процесс выполнения задания а) при первом ходе черных (Готовая Игра (ГИ)) или b) в неопровергаемых вариантах ложного следа (Иллюзорная Игра Ложного Следа (ИИЛС - см. п. 1.5.З.З.)).
1.5.3.1. Композиционная Иллюзорная Игра (КИИ) - общее обозначение для композиционной готовой игры (КГИ - см. п. 1.5.З.2.) и композиционной иллюзорной игры ложного следа (КИИЛС - см. п. 1.5.З.З.1.).
1.5.3.1.1. Некомпозиционная Иллюзорная Игра (НеКомпИИ) - общее обозначение для некомпозиционной готовой игры (НеКомпГИ - см. п. 1.5.З.2.1.) и некомпозиционной иллюзорной игры ложного следа (НеКомпИИЛС - см. п. 1.5.З.З.1.1.).
1.5.З.2. Композиционная Готовая Игра (КГИ) - это такая готовая игра, которая:
a) соответствует требованию единственности решения (см. п. 2.1.З.);
b) соответствует формальным требованиям, предъявляемым к финалам решения задачи (см. п. 2.2.1.).


Данный пример наглядно показывает, что действующие правила для проблем не способны адекватно описать композиционно-игровое содержание композиций данного жанра, а следовательно, по этим правилам невозможно адекватно оценить эстетическое богатство шашечных проблем.

Поднятый вопрос не актуален для проблем и этюдов.
Там вполне обходятся без этой ВЫДУМКИ.
Впрочем, читаем Правила:

1.4.3. «Четвертый жанр» (задумки) – в основном композиции связанные с ретроанализом. На сегодня известны такие разновидности жанра как: a) задачи на ничью; b) взять ошибочный ход обратно и найти выигрывающий; c) добавить в ничейной позиции шашки черным, чтобы выиграли белые; d) «реверси» - поменять в начальной позиции цвет шашек и выполнить задание; e) композиции основных жанров с превышением исходного для игры количества шашек (в русских шашках – более 12, в стоклеточных – более 20); f) кооперативные композиции; g) композиции основных жанров с двойным заданием; h) ретроспективный анализ (ретроанализ) – восстановление легальности заданной расстановки шашек; i) «белая дыра» – изменение конфигурации доски (например введение запретного поля, на которое нельзя ходить, и через которое нельзя бить) .

Выдумка Беренштейна вполне подпадает под пункт g). - двойное задание! Например: 1) выигрыш белых при ходе белых, 2) выигрыш белых при ходе черных!
И такие позиции ИНОГДА попадают в печать в качестве КУРЬЕЗОВ.

Хочу заметить, что ШАХМАТНЫЕ и ШАШЕЧНЫЕ правила композиции НЕ ДОЛЖНЫ ДРУГ ДРУГА КОПИРОВАТЬ, и НЕ ДОЛЖНЫ СТРАДАТЬ КОМПЛЕКСАМИ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ - ах, в шахматах есть, а в шашках нет!... Shocked В шахматах есть много того, чего нет в шашках, и наоборот. И потому какая-то прямая зависимость в Правилах здесь неуместна.

Полагаю, что "Правила для задач" вполне могли бы (и обходятся!!!) без выдуманной Беренштейном "готовой игры"!

А продолжилось всё в итоге ... комбинацией! Комбинацией из трех пальцев, которую оппоненты припасли друг другу в кармане.

Беренштейн стал психовать...

Полевой извлек свою фигу из кармана - ею оказалась совершенно БОКОВАЯ какая-то ссылка на "определение" комбинации... Явно взято из книги...
Сколько людей - столько мнений!!!

Хочу всех предупредить!!!
Семен очень и очень быстро обижается... Совершенно по пустякам! Совершенно на ровном месте! Потому будьте аккуратны в разговорах. Вы же понимаете, что переспорить Беренштейна можно только в одном случае... согласившись с ним! Тогда он просто обязан будет (в силу характера!) не согласиться с вами, и начнет спорить уже сам с собой... Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Admin в Сб Дек 17, 2016 5:42 am

Э.Скляр:
Элиазар Скляр Вчера в 8:01 pm
Если в определении можно что-то убрать без изменения смысла, значит это ЧТО-ТО для данного определения бессмысленно (СБ)

Неплохой афоризм Very Happy

Свою дискуссию с Семеном решил на этом прекратить...говорим друг другу очевидные вещи ...
Он меня пытается убедить как важна однозначность в определениях с чем я полностью согласен...
я же ему втолковываю что "маслом кашу не испортишь" и некоторые поясняющие слова не помешают...
со стороны напоминает спор схоластов ?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 13988
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 58
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Комбинация

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения