Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Вт Апр 18, 2017 5:38 am

Материалы по Чемпионату Украины по шашечной композиции, 2017г. опубликованы на "Тавлеях":

http://plus.gambler.ru/tavlei/theory/komp_k51.htm
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Сб Июл 15, 2017 4:02 pm

Предварительные итоги в файлах опубликованы на "ШвР":
http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2711.html
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пн Авг 14, 2017 6:14 am

Подведены окончательные итоги чемпионата Украины по шашечной композиции 2017 г. Значительных дополнительных замечаний в судейскую коллегию не поступило, поэтому распределение призёров соответствует предварительным итогам

Окончательные итоги в файлах опубликованы на "ШвР":
http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2711.html

Полные материалы по чемпионату:
Регламент, позиции авторов и решения, оценки судей, итоговые таблицы, замечания по разделам можно скачать одним файлом (PDF, 3,9 Mb) в онлайн-библиотеке в разделе Композиция - Конкурсы по ссылке

Увы, опять неприятно удивил А.Полевой, который держал некоторые замечания в разделе задач, дожидаясь публикации окончательных итогов: "МиФ" http://minietiud.forum2x2.ru/t1407-topic

letas Сегодня в 4:16 am
В.Похил
№24

Шашки c1,d2,e3 можно убрать.Дамку e1 заменить белой простой.

Перенос задачи А.Новикова на доску "64"
1-й чемпионат Тверской обл,2013 г.
40 очков.
letas Сегодня в 4:33 am
В.Похил
№22


Задачу можно упростить.

Можно еще сильнее упростить.
В.Шумилин "Смена" №7,1928 г.
letas Сегодня в 5:47 am
Хилай П.
№15


Судьи пропустили ЧПР.
ef6 (g5 A), dg3, bd6, hd4, ef4, de3, e1, c3, g5

Удручает так же поведение А.Фомина, Д.Камчицкого и опять же А.Полевого, которые развязали на "МиФ" компанию давления на судей, а порою и их оскорбления.

Удручает поведение С.Юшкевича. Он продолжил компанию клеветы в отношение судьи Г.Андреева.

avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пн Авг 14, 2017 4:00 pm

А.Полевой:
letas Сегодня в 6:16 am
Хилай П.
№10

после 1.gd2 (для наглядности.)
Фрагмент задачи Н.Пичугина



А.Резанко пишет о задаче Н.Пичугина, 1928. Но он пишет и о том, что Пичугин "добавил новый финал #[g1+h8], что значительно утяжеляло исходную расстановку".

Эту задачу никто не видел.

letas Сегодня в 8:20 am
С.Лойко
№9
Оценка
0-60-50=36,67
Один из судей поставил 0 без всяких объяснений.
Что резко снизило оценку задачи.

А может быть все объяснения в отчете А.Резанко? Просто П.Матус оказался ОЧЕНЬ строг...

letas Сегодня в 10:50 am
М.Федоров
№18
На 13 ЧУ М.Федоров представил следующую задачу.
Задача получила ноль из за совпадения.


С.Калмановский "Нива" 1914 г.


М.Федоров снова посылает вариацию этой задачи на ЧУ-2017 с надставкой.
Даем задачу №18 без надставки,ход черных.



В этот раз М.Федорову повезло.Судейское трио ничего не заметили.
Оценки
40-60-35=45
.
Благодаря этой грубой судейской ошибке М.Федоров стал чемпионом.
При внимательном судействе чемпионом мог стать С.Лойко.

О задаче Колмановского судьи знали, и посчитали задачу Федорова достаточно самостоятельной.
Я не знаю почему А.Резанко не внес задачу Колмановского в отчет. Я ему сам посылал свои находки...
Она есть в моем отчете!
И оценка в 35 очков...

letas Сегодня в 11:55 am
   Anatolich пишет:
       letas пишет:
           Шклудов пишет:
           Увы, опять неприятно удивил А.Полевой, который держал некоторые замечания в разделе задач, дожидаясь публикации окончательных итогов

       Я ничего не прятал.А посмотрел только те задачи,которые получили положительные оценки в итоговом отчете.
       таких задач было немного.Посмотрел быстро.

   У меня вопрос зачем смотреть сейчас? Почему не посмотреть месяц назад? Как и месяц назад количество положительно оценённых задач было такое же. Учитывая, историю с Днепр-2016 складывается впечатление, выраженное в версии Шклудова. Просто нет логики смотреть позиции, когда уже нет возможности менять что-то. Логики нет, кроме специальной подставы.
   В этот раз косвенным доказательством сокрытия может послужить то, что тема была заведена уже заранее окончательных итогов самим Полевым с рассуждением об оценках. Не верится, что естественная человеческая любопытность не сыграла свою роль и А.Полевой не просмотрел задачи раньше. Ну а дальше сыграло свою роль другое, не естетсвенное качество человека...


Почему сейчас.Пришлось смотреть меньше задач.Экономия моего времени.
Раз нашел замечания после подведения итогов.Значит плохо сработали судьи.
P.S.У меня есть опыт совместной работы с А.Панченко.По его просьбе я посмотрел задачи ЧУ-2016.Отчет ЧУ-2016 на 90% состоял из моих замечаний.Но фамилии моей под замечаниями не было.
На мой законный вопрос,почему...
В ответ от Панченко получил вместо извинения поток хамства в издевательском тоне.
letas Сегодня в 3:57 pm
Anatolich пишет:
Ещё одно косвенное подтверждение злонамеренных и подлых действий А. Полевого. Он даже не понимает, что выдаёт себя. Количество задач что в предварительных итогах, что в окончательных одинаковое. Он что тогда, что сейчас затратил бы столько же времени. Никакой экономии. Далее он вспомнил ЧУ-2016. Тем самым указал на мотив своих действий. Хотя мотив был очевиден и так.
А вот по поводу того ЧУ могу лишь в очередной раз написать для не сведущих. А. Полевой по просьбе лично моей проверил задачи. Получил от меня лично благодарность. Далее его материал был передан судье раздела. Тот самостоятельно подготовил отчёт, где А.Полевой не упомянут. Этот отчёт был мною выложен в интернет. Но А.Полевой почему-то мне предьявляет претензии. Не главному судье, не судье раздела, а мне, хотя я даже не участвовал в том ЧУ. Ещё А.Полевой утверждал что я представлялся ему как координатор того ЧУ. На мои требования показать такой имейл ничего сделать не смог. Делайте выводы.
Как говорит один известный ветеран "Осторожно, Полевой!"

Опять Панченко выражается непонятно.Что за подлые и злонамеренные действия.
Я не обязал был смотреть предварительные итоги.
Никто из организаторов конкурса ко мне с такой просьбой не обращался.
Они видимо понадеялись на чемпиона мира по ШК,владельца уникальной картотеки Г.Далидовича.
Скорее всего его действия нужно рассматривать как подлые и злонамеренные.
Т.к он не выполнил своих обязанностей в качестве судьи.

У меня есть опыт совместной работы с А.Полевым...
Я не верю тому, что сказал сейчас А.Полевой...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пн Авг 14, 2017 6:02 pm

Вероятно господин Полевой скоро опубликует рассекреченную информацию о том что, братьев Кеннеди убил именно я... Rolling Eyes
Ну а пока я как судья только: "Скорее всего его действия нужно рассматривать как подлые и злонамеренные.
Т.к он не выполнил своих обязанностей в качестве судьи."
Crying or Very sad

Пока господин Полевой еще меня не убил, я немного расскажу о судействе этого раздела.

В задачах я не новичок. Составлять начал в 70-х годах. Особыми удачами не обременен... Но некоторыми задачами могу похвастаться! Например 45-финальной задачей в сотках, которую А.Резанко (из зависти что ли) просто изнасиловал... А я после этого практически перестал составлять задачи. ПРОТИВНО!...
Но понимание задачи и того как надо судить остались.

Итак.
ЧУ-2017г. Задачи-64.

Первый этап. Все начали искать ПР-ы. Большинство нашел А.Резанко. Но были ПР-ы и от участников, и от Юры Голикова. ПР-ы перечеркнули большую часть задач.
Второй этап. Проверка на совпадения и ИП. А.Резанко включил память, Юра Голиков проверил по БАЗЕ. Я полез мусолить бумажные карточки в картотеке Гарри Далидовича.
Третий этап. Оценивание и поиск согласия по обнулению. Для меня, как для судьи - оценивание! Хотя и поиск консенсуса в обнулении частично меня коснулся.
Я не мог понять почему Резанко ставит нули задачам Похила, когда причин для этого не было. ПР нет. Совпадений нет. Но Резанко, "растекаясь мыслью по древу" начал доказывать нечто мало-доказуемое, аргументируя свои слова сказочной софистикой о том, что задачи настолько слабы, что и не задачи вовсе. (П.Матус - эхо...)
Короче - они меня не убедили.
Я их - тоже!
Хм, если Резанко своим снобизмом желает похоронить начинающих, то так ли уж он любит жанр:...
Увы, Резанко хоронит жанр своими же руками...
"Ситуация с его софистикой" напомнила мне "ситуацию с его софистикой" по поводу моей 45-финалки.

Отчет.
Отчет А.Резанко, конечно же красиво оформлен... Большой соблазн дать его полностью...
(Я не соблазнился на красоту оформления отчета господином Резанко, и в Чемпионате РБ взял для предварительного отчета только ФАКТИЧЕСКИЕ выдержки и характеристики.)

Ничего не хочу советовать Шаповалу, или Панченко, но Резанко в своем отчете дал не полную картину по поступившим замечаниям... Это был только отчет Резанко, который без отчетов других судей неполон. А ведь был еще и файл от Голикова, от участников... Резанко НИКОГО из конультантов не указал... Это упущение.
Потому следовало готовить общий документ.
Да и, по честному, ведь все эти художественные изыски никому не нужны...

Ю.Голиков.
№17
Предшественник В.Громов, 2004г.

П.Шклудов.
№11
Ан. и Ал. Шабалины 3-й Белорусский к-с, 1958г. №19. ППР: f8.


№18
С.Колмановский «Нива» 1914 – 10-36.
Повторили – Н.Кожевников, 1926г., В.Громов, 1980г.


№21
Кажется можно более экономно (П.Шклудов):

a3, g5(c3 A), d4, g3… A(h6), f4, g5.

Я здесь не повторял указанные Голиковым ПР и другие совпадения и ИП, которые Резанко в отчет включил!

Ну а в целом, как и следовало ожидать: В ЦЕЛОМ всё нормально (если не считать некоторого упрямства П.Матуса); А.Полевой (как всегда!) готов плюнуть в душу по окончании соревнования; и он же почему-то невзлюбил Федорова... Вторично... Rolling Eyes
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пн Авг 14, 2017 6:27 pm

А.Полевой:
letas Сегодня в 1:38 pm
   Судья Шклудов пишет:
   О задаче Колмановского судьи знали, и посчитали задачу Федорова достаточно самостоятельной.
   Я не знаю почему А.Резанко не внес задачу Колмановского в отчет. Я ему сам посылал свои находки...
   Она есть в моем отчете!
   И оценка в 35 очков...

Замена простой e5 на дамку f6 с полным сохранением авторского решения называется вариацией чужой задачи.
А это ноль. (1)

   Судья Шклудов пишет:
   А.Резанко пишет о задаче Н.Пичугина, 1928. Но он пишет и о том, что Пичугин "добавил новый финал #[g1+h8], что значительно утяжеляло исходную расстановку".

Не Пичугин добавил вариант,а П. Хилай убавил вариант прислав фрагмент задачи Пичугина на ЧУ-2017.
А это ноль. (2)

(1)
Вот когда тебе ДОВЕРЯТ судейскую работу (если доверят), то тогда и поставишь СВОИ оценки.
А пока мне до лампочки (и по барабану), что там "советует" Полевой, и какие он делает выводы.

(2)
Интересно - а где был "праведник" Полевой???
Ждал момента и готовил компромат, чтобы по-измываться над организаторами и судьями?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Вт Авг 15, 2017 2:36 pm

На "МиФ" появились два "праведника"!
Один из них НЕ ЖЕЛАЕТ ПОМОГАТЬ в поиске ИП и совпадений, но потом у него ЖЕЛАНИЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ!!! Как только кто-то публикует окончательные итоги! Такое поведение иначе как подлостью назвать не получается... Это Полевой.

Второй из них СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ТАКОЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ, а потому пишет:

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 9:58 am
Панченко пишет:
Ещё одно косвенное подтверждение злонамеренных и подлых действий А. Полевого.

Уважаемый модератор, почему на этой теме творится произвол? Какое право имеет А. Панченко обговаривать того, кто говорит истину? Неужели все вокруг кретины и не видят, что правда за А. Полевым, а судьи ошиблись. Это не следует, что А. Полевой подлец, а А. Панченко паинька.
Судья А. Резанко честный и порядочный человек. Кроме того выдержанный не в пример нам горячим. Он педагог от природы. Если он и ошибся, то не злонамеренно, а от запоздалой информации. Проще всего главному судье чемпионата разобраться в возникшей ситуации и поручить судьям, исходя из появившейся новой информации, внести корректировку в результаты. Слово за судьями. Исправить ошибку можно и спустя годы, но лучше всего сделать теперь.

Соломонович, соревнование ОКОНЧЕНО!
Кстати, а почему ты сам не помог а поиске ИП и совпадений???
Что? Та же фигня - врагам не помогаю...

А.Полевой:
letas Сегодня в 12:38 pm
Судья Шклудов пишет:
Ну а в целом, как и следовало ожидать: В ЦЕЛОМ всё нормально. А.Полевой (как всегда!) готов плюнуть в душу по окончании соревнования; и он же почему-то невзлюбил Федорова... Вторично...

Полевой очень объективно дал ряд замечаний,не найденных судьями.
А в том,что в его замечания попала и задача М. Федорова (по сути надставка к чужой задаче) это результат
неквалифицированного судейства.
В том числе и судьи Шклудова.

Но тут оказалось, что и Полевой не понимает что такое ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ...
Оказывается он "очень объективно дал ряд замечаний,не найденных судьями."
А то, что это случилось после публикации окончательных итогов его не волнует...
А в том, что Полевой не прислал свои замечания Панченко скорее всего снова виноват "судья Шклудов", так как его "неквалифицированное судейство" основано на том, что он не нашел то, что нашел Полевой.
Вот так вот...

Господин Полевой, судейство квалифицированное, так как "не нашел" не преступление.
Но вот поведение Полевого - это ПОДЛОСТЬ!... Подлость, периодически практикуемая Полевым против тех организаторов с которыми ОН разругался, в силу своего склочного характера. Таким образом Полевой (такой же и Ляховский) показывает свою важность и незаменимость. Мягко говоря - он им ГАДИТ!...

Что-то пишет А.Фомин:
AFM Сегодня в 1:12 pm
Неуместна спешка в подведении окончательных итогов ,так как все документы , включая выдачу медалей, Минспорта выдает как правило в самом конце года или даже в самом начале следующего .

Например у тех ,кто интересовался предварительными итогами 3-го чемпионата России в разделе "Проблемы-64", было три месяца на подачу замечаний ,начиная с 3 сентября 2015 ,когда С.И.Беренштейн разместил соответствующую информацию на сайте ШВР по моей просьбе .
И что мы видим ?
Замечание по позиции П14 А.Хасминского ,не имевшее значение для итогов чемпионата России ,поступило в виде свидетельских показаний о ее совпадении ,сначала от Анатолия в 2015 году ,а только спустя два года - от А.Ляховского и А.Полевого одновременно .
При этом Анатолий только сейчас дал четкое указание на публикацию - книгу А.Ляховского от 2014 года о "вечной и мудрой игре".
Видимо в 2015 году дать ссылку на эту безоговорочную публикацию ему было недосуг , поэтому он с опозданием на 2 года попытался уязвить опганизаторов того чемпионата ,когда получил замечания по чемпионату Украины-2017 .
Теперь же добросовестность Анатолия в отношении проведения
нынешнего чемпионата Украины зависит только от него,так еще не поздно исправить все ошибки .

А.Панченко:
Anatolich Сегодня в 1:46 pm
AFM пишет:
...При этом Анатолий только сейчас дал четкое указание на публикацию - книгу А.Ляховского от 2014 года о "вечной и мудрой игре".
Видимо в 2015 году дать ссылку на эту безоговорочную публикацию ему было недосуг...

Вам невдомёк, что книга "Мудрая и вечная" появилась у меня позже 2015 года?

AFM пишет:
...поэтому он с опозданием на 2 года попытался уязвить опганизаторов того чемпионата ,когда получил замечания по чемпионату Украины-2017 ....

Вы уже потеряли реальность чтоли? Вопрос о клоунском вашем проведении чемпионата России и подсуживании своему товарищу я затронул до того как появились эти замечания по чемпионату Украины 2017 г.

AFM пишет:
...Теперь же добросовестность Анатолия в отношении проведения
нынешнего чемпионата Украины зависит только от него,так еще не поздно исправить все ошибки...

Продолжает веселить. Я участник чемпионата, от меня ничего не зависит.

AFM пишет:
...Неуместна спешка в подведении окончательных итогов ,так как все документы , включая выдачу медалей, Минспорта выдает как правило в самом конце года или даже в самом начале следующего ...

Итоги подведены согласно регламента
А Андрею Фомину уместно будет прочитать статью в Википедии под названием "паранойя"

А я хочу выделить из послания Фомина это:
AFM пишет:
Неуместна спешка в подведении окончательных итогов ,так как все документы , включая выдачу медалей, Минспорта выдает как правило в самом конце года или даже в самом начале следующего .

Что значит "неуместная спешка"?
Насколько я знаю, Регламент всегда дает самую крайнюю дату окончательного подведения итогов, позже которой окончательные итоги подводятся только в случае форсмажора. Например - умер судья и его надо заменить...
Но, если после публикации предварительных итогов, замечания перестали поступать и судьи не работают, то что-то выжидать бессмысленно. Тогда окончательные итоги подводятся раньше указанной в Регламенте даты - НО ВОВРЕМЯ! Нет просрочки.

А с учетом того, что А.Полевой ВЫЖИДАЛ ИМЕННО МОМЕНТ ПУБЛИКАЦИИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ ИТОГОВ, чтобы дать какие-то неучтенные судьями замечания... С таким же успехом Полевой ждал бы еще и месяц, и два, год...Ведь его цель - нагадить...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Вт Авг 15, 2017 8:14 pm

Увы псевдокритик Чемпионата Украины господин Полевой никак не может успокоиться...
Начинает проявляться его главная отрицательная черта - он начал ТРОЛИТЬ!
Его поведение сейчас напоминает примерно такую ситуацию: "Получил первоклашка по шее от старшеклассников. Отбежал на безопасное расстояние и начал обзывать своих обидчиков. Смеленько так... Но как только старшеклассники делают в его сторону ШАГ, он отбегает на ДЕСЯТЬ и снова самозабвенно орет что-то оскорбительное."

А.Полевой:
letas Сегодня в 7:13 pm
Судья Шклудов пишет:
Господин Полевой, судейство квалифицированное, так как "не нашел" не преступление.
Но вот поведение Полевого - это ПОДЛОСТЬ!...

Да нет.Я никакого отношения к ЧУ не имею.
Я лишь показал,что судья Шклудов поступил подло по отношению к С.Лойко,лишив его звания чемпиона Украины своим неквалифицированным судейством..
С чем я подлеца Шклудова поздравляю!!!

Столь неадекватное поведение заслуживает пожалуй наказания.
Но ведь самое страшное наказание для тролля - это то, что на него не обращают внимания!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Вт Авг 15, 2017 9:40 pm

Сергей Лойко "МиФ":
sloiko Сегодня в 9:29 pm
Уважаемые коллеги! Очень прошу всех успокоиться. Ошибки были, есть и будут. Уверен, никто специально из судей их не делал. Поэтому к судьям я не имею никаких претензий.
Я ведь тоже проверял задачи Чемпионата на совпадения и тоже не нашел этой задачи. Хотя все остальные дефекты указал. Такое бывает.
А портить между собой отношения зачем?

Спасибо Сергею за мудрость!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Ср Авг 16, 2017 5:54 am

А.Полевой:
letas Сегодня в 3:18 am
   sloiko пишет:
   Уважаемые коллеги! Очень прошу всех успокоиться. Ошибки были, есть и будут. Уверен, никто специально из судей их не делал. Поэтому к судьям я не имею никаких претензий.
   Я ведь тоже проверял задачи Чемпионата на совпадения и тоже не нашел этой задачи. Хотя все остальные дефекты указал. Такое бывает.
   А портить между собой отношения зачем?

Это сложно назвать судейской ошибкой.
Шклудов не скрывает,что судьи знали о том,что задача Федорова всего лишь ухудшенная вариация задачи Калмановского.
Но это не помешало им оценить задачу №18 от 35 до 60 баллов и не включить задачу Калмановского в итоговый отчет.

Увы, не могу поблагодарить за мудрость Полевого... Который всеми силами выпячивает своё собственное мнение, в качестве "истины в последней инстанции". Но ведь это ТОЛЬКО ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

№18


Но я не уверен, что Резанко обратил внимание на задачу Калмановского. Во всяком случае по комментариям это не заметно.
А.Резанко:
Задача в стиле предыдущей. Снова неожиданное 2-ходовое вступление и острое разветвление. А далее – обычная игра, популярное сочетание финалов. И опять вариант А оказывается более привлекательным. Здесь «финалиста» с h2 перед запиранием «выводят на прогулку» до самого верха доски, а потом приводят обратно «в камеру». Есть в задаче и ложные следы.
Например, после начальных cb6 (e5) хочется побить не на f7, а на h8. И теперь при выборе чёрными варианта (g5) можно играть по-авторски: h6, e5, g7 и т.д. Но если чёрные ответят (g1), то уже никакие ухищрения белых к
цели не приведут.

Задача Калмановкого более экономна.
Задача Федорова варьирует задачу Калмановского, но не совпадает. Максимум оценки за такую вариацию - 35 очков, их я и выставил.
Резанко почему-то поставил 60... Это его дело. Это его видение ситуации. И позиция Резанко имеет право на существование!

Но ведь подоплека претензий Полевого, который сам заявил - "я никакого отношения к ЧУ не имею" - совсем иная.
Цели, которые преследует Полевой - это ЧЕРНЫЙ ПИАР для ненавистных ему А.Панченко, П.Шклудова, это провокация, результатом которой (по мыслям Полевого) должна быть эскалация композиторских войн, и развязывание новых конфликтов.
Зачем это Полевому?
А может быть это уже кредо его жизни? На фоне бесславной карьеры в задачном творчестве...
Ведь, по сути А.Полевой на сегодня авторитет без авторитета - тот самый рак, который рыба на безрыбье!
Небольшое количество опубликованных Полевым в далекой молодости задач - это весь его багаж.
Он обижен жизнью, а потому болезненно реагирует на то, что его работа по созданию базы задач никому не нужна...


Ждем злобного троллинга!... Laughing Laughing Laughing
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Ср Авг 16, 2017 6:14 am

На выручку к Полевому подоспела поддержка...

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 5:06 am
Саша, успокойся, П. Шклудов и мизинца твоего не стоит, что бы ему отводить столько много внимания. Я не знаю, почему он попал в судейскую коллегию по задачам, когда он в задачах почти ничего не секет, но с ним спорить нет смысла. Получишь тумаков. Хотя и боксер он слабый. Есть организаторы, пусть сами и разбираются. Есть в конце концов и главный судья.
Ты помог добровольно, получил по "заслугам" уже не добровольно.
Скажи всем "Спасибо" и "Прщайте". Я давно не лезу в эти трагикомедии без официального приглашения. Зачем за доброе дело получать оскорбления?
В каждом из проведенных соревнований, где я не проверял позиции на ИП и совпадения, при разноске нахожу сильные ИП, которые повлияли бы на оценку. Но об этом не сообщаю, что бы не получить очередной оговор. Проходили соревнования даже с полными совпадениями! Ну и что? Дипломы напечатали и наградили. Так принято в мире судить не виновных и награждать не причастных.
Люди так хотят, что бы поставить галочку о проведенном спектакле. Все равно никому от этого званий не прибавится. а если и прибавится, то на здоровье. Пусть будет за счет профсоюзов очередной мастер или чемпион.
Твоя совесть чиста. Ты указал на совпадение и получил за это титул "подлец" вместо господин. Все равно графа не получишь, как бы кому-то мозги на место не ставил.

Без комментариев! Laughing Laughing Laughing
Впрочем, кроме одного.
Действиями тех (в том числе и Ляховского с Полевым), кто старательно поливает меня (и не только!) грязью, движет ЗАВИСТЬ, Порождающая ЧЕРНУЮ ЗЛОБУ...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Ср Авг 16, 2017 8:24 am

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 8:12 am
Мое мнение о задаче №18.

1. Эта задача, по сравнению с задачей Калмановского, содержит ЛС.

2. ЛС обогащает игровое содержание (включающее в себя, помимо действительного решения, также и иллюзорную игру) задачи.

Вывод: задача №18 имеет право на самостоятельное существование и, следовательно, на положительную оценку.
А.Полевой:
letas Сегодня в 10:27 am
Семен,похоже ты не смотрел задачу Калмановского.
Практически во всех задачах из за большого количественного преимущества белых можно подобрать так назывемые ЛС.
В том числе и в задаче Колмановского.
Твой довод неубедителен.
p.s.Механизм решения обейх задач совпадает.
Т.е задача №18-банальная вариация задачи Калмановского.причем хуже оригинала.
С.Беренштейн:
SB Сегодня в 10:31 am
В данном случае речь идет не о любом, а о КОМПОЗИЦИОННОМ ложном следе.
А.Полевой:
letas Сегодня в 10:44 am
Все таки взгляни задачу Калмановского.
КЛС найти совсем просто.
С.Беренштейн:
SB Сегодня в 11:15 am
Согласен (КЛС: f6).

Но есть еще один нюанс. В задаче №18 при нахождении белой шашки на f6 (cb6, f6) проходит действительное решение, а в задаче Калмановского в этом случае (1.f6) проходит КЛС. То есть происходит перемена игры, что, в свою очередь, является элементом эстетики, дающим право на самостоятельность задачи №18.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Чт Авг 17, 2017 7:26 am

Пока я вчера был на работе, здесь "ломали копья"... И особенно старался человек, который "никакого отношения к ЧУ не имеет"... Shocked

А.Полевой:
letas Вчера в 10:24 am
Федоров просто заменил простую e5 на дамку f6. Плюс надставка.Т.е банально ухудшил задачу Калмановского.
Я понял бы судей,если "поменять задачи".Тогда речь шла бы о улучшении.
Это даже не близнецы,когда механизм решения разный.В этом случае даже механизм решения один и тот же.

Вообще-то для подобных НЕНУЖНЫХ споров я всегда заводил параллельную тему (сопутствующая информация), так как истинная информация терялась за амбициозными драчками старичков...
Помните фильм "Джентельмены удачи" - как на пожаре дрались СТАРУШКИ - переодетые (Леонов, Крамаров, Вицин...)?
Полное соответствие. Laughing

С.Беренштейн:
SB Вчера в 12:11 pm
Игровое содержание задач это не только их элементы (действительное решение и (факультативно) иллюзорная игра), но и возможная перемена игры, о которой я уже писал ранее. А  вот в этой-то перемене игры и заключается эстетическая суть задачи №18. Таким образом, задача №18 ни в коей мере не является ухудшением задачи Калмановского, а наоборот, её развитием, и следовтельно, вполне самостоятельным произведением.

А.Полевой:
letas Вчера в 12:55 pm
Все это в правилах имеет название- вариация.
Авторство только у Калмановского.
Можно еще указать Калмановский в редакции Федорова.

Вертлявая "пятая точка"... Полевой уже ТОЧНО знает, что несет полную околесицу! Но если признает своё поражение, то ПОТЕРЯЕТ ЛИЦО!... What a Face  А было ли лицо???

С.Беренштейн:
SB Вчера в 1:13 pm
Вариация — это композиция с  НЕ-существенным изменением игры, а в задаче №18 игровое содержание обогащено переменой игры, т.е. СУЩЕСТВЕННО.

А.Полевой:
letas Вчера в 1:22 pm
Похоже Семен,ты все еще не смотрел решения задач,раз такое пишешь.
В обеих задачах финалы одинаковы.Механизмы достижения финалов тождественны.
Спустись с небес на землю...

Призыв "спуститься на землю" говорит о том, что Полевой теряет терпение, а аргументы давно закончились...

С.Беренштейн:
SB Вчера в 1:36 pm
При всей одинаковости финалов и тождественности механизмов ИГРОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ обеих задач НЕ тождественно, т.к. появление в игровом содержании перемены игры — это ВСЕГДА СУЩЕСТВЕННОЕ его обогащение.

А.Полевой:
letas Вчера в 1:41 pm
В чем перемены?Игровое содержание абсолютно тождественно.Даже ложные следы в одном и том же варианте.Что характерно для вариаций.

С.Беренштейн:
SB Вчера в 1:55 pm
   letas пишет:
   В чем перемены?Игровое содержание абсолютно тождественно.Даже ложные следы в одном и том же варианте (1).Что характерно для вариаций (2).

(1). ЛС действительно одинаковые, но есть и еще кое-что, а именно — ПЕРЕМЕНА ИГРЫ, что, как я уже неоднократно указывал, ВСЕГДА является СУЩЕСТВЕННЫМ обогащением игрового содержания.

(2). Вариации — это композиции с НЕ-существенным изменением игры.

А.Полевой:
letas Вчера в 2:18 pm
Довольно теории.
Покажи в решениях этих вариаций,в чем заключается существенная перемена игры.

Троллинг высшего класса!
"БОТ: С вами так интересно. Расскажите что-нибудь еще".

С.Беренштейн:
SB Вчера в 2:25 pm
Перемена игры — это всегда новое качество в игровом содержании, а потому она всегда существенна.

[quote]А.Полевой:
letas Вчера в 3:20 pm
Не дождался от Семена обогащений,которые его так восхитили.
Показываю решения.Практически одно и тоже.
(hg5),h6,     g7,e1,h4,g3,g1
(hg5),h6,e5,g7,e1,h4,g3,g1
(g1),d8,e3,f6,g5
(g1),d2,e3,d8,g5
letas Вчера в 2:55 pm
   Alemo пишет:
   Вы не могли бы здесь опубликовать обе задачи (буду очень благодарен), тогда мне было бы намного легче разговаривать.
   АМ

Все есть.И не только о №18.Также указаны судейские упущения и по другим задачам
взято на 2 стр.
М.Федоров
№18
На 13 ЧУ М.Федоров представил следующую задачу.
Задача получила ноль из за совпадения.


С.Калмановский "Нива" 1914 г.


М.Федоров снова посылает вариацию этой задачи на ЧУ-2017 с надставкой.
Даем задачу №18 без надставки,ход черных.


В этот раз М.Федорову повезло.Судейское трио ничего не заметили.
Оценки
40-60-35=45
.
Благодаря этой грубой судейской ошибке М.Федоров стал чемпионом.
При внимательном судействе чемпионом мог стать С.Лойко.

Полевой элементарно ХОЧЕТ НАВЯЗАТЬ СВОЁ мнение всем.
Вот только НИКТО не соглашается с ним!

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 4:39 pm
ИП тяжёлый, но задача самостоятельная. Я бы дал что-то около 25 очков. 45 никак нельзя при таком совпадении.
АМ

С.Беренштейн:
SB Вчера в 5:29 pm
letas пишет:
Не дождался от Семена обогащений,которые его так восхитили.
Показываю решения.Практически одно и тоже.
(hg5),h6, g7,e1,h4,g3,g1
(hg5),h6,e5,g7,e1,h4,g3,g1
(g1),d8,e3,f6,g5
(g1),d2,e3,d8,g5

Ваши "решения" даны так, чтобы скрыть КЛС в этих задачах, а следовательно, и перемену игры в задаче №18 М.Фёдорова.

А вот мои решения.

С.Калмановский "Нива" 1914 г.

I b6 (g5 A), h6, g7, e1, h4, g3, g1 [g1];
A (g1), f6, e3, d8, g5 [h6]. В этом варианте имеется двойственность, которой нет в задаче №18 М.Фёдорова, а именно: A (g1), d8, e3, ef6, g5 [h6].

I f6? (g1? I-A), b6, e3, d8, g5 {h6}.
I-A (g5!).

М.Фёдоров (№18)

cb6, If6 (g1 A), d2, e3, d8, g5 [h6];
A (g5), h6, e5, g7, e1, h4, g3, g1 [g1].

I h8? (g5? I-A), h6, e5 ... A ... {g1};
I-A (g1!).

Сравнение игрового содержания обеих задач показывает:

При игре в предвариантной стадии белой шашкой на f6 в задаче С.Калмановского (1.f6) проходит КЛС, а в задаче М.Фёдорова (1.cb6, 2.f6) проходит действительное решение, т.е. по сравнению с задачей С.Калмановского в задаче М.Фёдорова имеется ПЕРЕМЕНА ИГРЫ, каковая и является эстетической сутью данной задачи, существенно (т.е. с привнесением нового качества) обогатившей игровое содержание задачи С.Калмановского. Следует также отметить, что если игра в задаче С.Калмановского содержит двойственность (что в миниатюре очень заметно), то в задаче М.Фёдорова игра абсолютно чистая.

Вывод:

Задача №18 М.Фёдорова демонстрирует существенное (т.е. с привнесением нового качества) обогащение игрового содержания задачи С.Калмановского, и следовательно, задача М.Фёдорова является самостоятельной композицией, имеющей право на положительную оценку.

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 8:32 pm
SB пишет:
Двойственность

Cемён, спасибо - не заметил двойственности. Вы меня убедили. Моя оценка позиции М. Фёдорова поднялась до 40 очков.
АМ

Блин! Я со своими 35-ю очками, похоже, становлюсь "душителем" задачи Федорова... Crying or Very sad

И наконец аплеуха от "друга" Полевого - Полевому:

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 4:06 am
Присоединяюсь к рассуждениям Семена Беренштейна. Задача С. Калмановского не может повлиять на оценку задачи М. Федорова в худшую сторону. Это две самостоятельные задачи.
Но с этим должны были разобраться судьи, а не случайные прохожие. Я прошу извинить Семена. Это не в его адрес сказано. В композиции все знают, что С. Беренштейн один из ведущих в мире задачистов.
Я уже писал, что авторитет А. Резанко в судействе подвергать сомнению не следует. Это опытный и порядочный судья. Он спокойна разберется в любой обстановке без суфлеров, которые могут быть только помехой.
Консультант может только сообщать об совпадениях и ИП. Далее решают судьи и с ними спорить бесполезно, да и не этично, не спортивно. Можно обвинять организаторов, что они не позаботились о подборе опытных судей, а не судей в их низкой квалификации. Однако ставить в судейство человека, который за жизнь составил несколько задач, -- это поспешное решение.
Что касается не сдержанности в поведении некоторых коллег, называющих человека подлецом или лгуном, в ответ на попытку оказать помощь, или иметь отличное от других мнение, то это издержки вульгарности одной из групп сословия. Это изменить сразу нельзя, но и мириться с таким злом не следует. Иначе зло проглотит добро.

Соломонович не был бы Соломоновичем, если бы не плюнул в мою сторону...

Однако, каким-то странным образом именно этот "человек, который за свою жизнь составил несколько задач" оказал ближе всех к истине - во всех спорных и не спорных случаях!
"Человек, который за свою жизнь составил несколько задач" занял 4-е место на PWCZ-1...
"Человек, который за свою жизнь составил несколько задач" занимал призовые места в задачном жанре на Чемпионатах Беларуси...
"Человек, который за свою жизнь составил несколько задач" единственный, кто составил 45-финальную задачу...
Соломонович, ЗАВИСТЬ тебя скоро ВЫЕСТ ИЗНУТРИ...

"Человек, который за свою жизнь составил несколько задач" - это скорее к Полевому. Laughing
Увы, породив эту провокационную тему, Полевой НАЧИСТО ПРОИГРАЛ в споре, оставшись в ПОЛНОМ ОДИНОЧЕСТВЕ.

В отношение Ляховского и Полевого хочется сказать словами... Ляховского: "Что касается не сдержанности в поведении некоторых коллег, называющих человека подлецом или лгуном, в ответ на попытку оказать помощь, или иметь отличное от других мнение, то это издержки вульгарности одной из групп сословия. Это изменить сразу нельзя, но и мириться с таким злом не следует. Иначе зло проглотит добро."
Именно они подходят на все 100% под эти слова!


Последний раз редактировалось: Admin (Чт Авг 17, 2017 9:07 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Чт Авг 17, 2017 8:47 am

А.Панченко:
Anatolich Вчера в 10:48 am
   Liahovsky пишет:
   ...
   Ты помог добровольно, получил по "заслугам" уже не добровольно.
   Скажи всем "Спасибо" и "Прщайте". Я давно не лезу в эти трагикомедии без официального приглашения. Зачем за доброе дело получать оскорбления?
   В каждом из проведенных соревнований, где я не проверял позиции на ИП и совпадения, при разноске нахожу сильные ИП, которые повлияли бы на оценку. Но об этом не сообщаю, что бы не получить очередной оговор. Проходили соревнования даже с полными совпадениями! Ну и что? Дипломы напечатали и наградили. Так принято в мире судить не виновных и награждать не причастных.
   Люди так хотят, что бы поставить галочку о проведенном спектакле. Все равно никому от этого званий не прибавится. а если и прибавится, то на здоровье. Пусть будет за счет профсоюзов очередной мастер или чемпион.
   Твоя совесть чиста. Ты указал на совпадение и получил за это титул "подлец" вместо господин. Все равно графа не получишь, как бы кому-то мозги на место не ставил.

Это далеко не помощь. Не нужно философствовать о проведении соревнований, как Шклудов слабый боксёр, вы - слабый философ. А ещё представлять из себя несчастных и не оценённых "добровольных помощников". Совершенно очевидно и известно всем, что после окончательных итогов никакие замечания не принимаются и повлиять они ни на что не могут, кроме как на настроение участников. Что такое медевежья услуга вы знаете. Так вот А.Полевой именно этим и занимается, только намеренно. А это уже подлость. Для того чтобы получить "господин" есть предварительные итоги. Вот на них замечания были бы кстати. Знаете ли файл предварительных итогов задач на ШвР был скачан 109 раз. Интересно кем? Но никаких замечаний не было. А кому они нужны сейчас? Так что не нужно называть помощью, то что вредом у других зовётся. Уж лучше пусть соревнования проходят так, чем с такими монополистами танкистами или как вас там ещё называют..

А.Полевой:
letas Вчера в 11:49 am
   Anatolich пишет:
   Знаете ли файл предварительных итогов задач на ШвР был скачан 109 раз. Интересно кем? Но никаких замечаний не было. А кому они нужны сейчас? Так что не нужно называть помощью, то что вредом у других зовётся. Уж лучше пусть соревнования проходят так, чем с такими монополистами танкистами или как вас там ещё называют...

Помощь была оказана в ЧУ-2016.
В качестве благодарности я получил от Панченко в мой адрес поток оскорблений.Естественно что о никакой моей помощи в ЧУ-2017 речь не могла идти.
После подведения итогов мне хватило полдня,чтобы просмотреть и дать характеристику задачам ЧУ-2017.Ошибок в судействе было найдено многовато...
Кстати файл я скачал один раз(а не 109) в библиотеке Качера.

А.Панченко:
Anatolich Вчера в 12:14 pm
   AFM пишет:

   У людей нет времени ,чтобы в период отдыха и летних отпусков заниматься какими-то предварительными итогами, никто не обязан никуда спешить ,чтобы "своевременно" давать кому-то какие-то замечания .
   Мне ,например ,еще не удалось толком добраться до раздела миниатюр-64 ,чтобы разобраться в итогах .
   Возможно ,что я их начну смотреть только осенью .
   Между двумя видами итогов должен быть большой разрыв во времени ,лучше в три месяца .
   Если я   случайно замечу какую-то судейскую оплошность ,мне никто не запретит об этом сообщить всем заинтересованным пользователям интернета .
   В этом случае ,если я что-то найду и проинформирую об этом читателей ,самой большой подлостью будет попытка кого-либо своими претензиями ,подобными тем ,что озвучены сегодня в адрес Александра Полевого , "предотвратить"  информирование мной шашечного населения.  clown  .

Вот это клоунство от А.Фомина. Почитайте только "никто не обязан давать своевременно замечания". Так что из этого следует что виноваты те кто проводит соревнования, что они его проводят? Вот это цирк
Давайте будем ждать по год-два итогов?

Анатолий, это честный ЦИРКАЧ! Он всегда рисует свой автопортрет - clown

А.Полевой:
Anatolich Вчера в 12:20 pm
   letas пишет:

   Помощь была оказана в ЧУ-2016.
   В качестве благодарности я получил от Панченко в мой адрес поток оскорблений.Естественно что о никакой моей помощи в ЧУ-2017 речь не могла идти.
   После подведения итогов мне хватило полдня,чтобы просмотреть и дать характеристику задачам ЧУ-2017.Ошибок в судействе было найдено многовато...
   Кстати файл я скачал один раз(а не 109) в библиотеке Качера.

А ваша помощь что нужна была? Не тешьте себя
Я ещё раз укажу, что по моей просьбе А.Полевой проверил задачи ЧУ-2016 и лично от меня он получил благодарность, что я ему выразил в имейле. Я думаю, этого то он отрицать не станет, т.к. если, то я покажу имейл. Который он так и не смог представить, где я представлялся ему координатором ЧУ. Так что не нужно тут представлять как будто было не так. То что было потом, то было и имеет свои другие причины. Прекратите вводить людей в заблуждение.

Самое интересное, что А.Полевой снова себя выдал. Прочитайте только "Естественно что о никакой моей помощи в ЧУ-2017 речь не могла идти". Как много эта фраза говорит. Первео слово предложения уже условность намеренности. Поэтому никто не будет удивлён, что это всё намеренно.

Так что не нужно тут А.Ляховскому разводить разглагольствования по поводу "не оценили помощь". Какую помощь? Кто-то поверит, что А.Полевой не понимает, что после предварительных итогов ничего не изменить?

А.Полевой:
letas Вчера в 1:17 pm
   Панченко пишет:
   А ваша помощь что нужна была? Не тешьте себя
   Я ещё раз укажу, что по моей просьбе А.Полевой проверил задачи ЧУ-2016 и лично от меня он получил благодарность, что я ему выразил в имейле. Я думаю, этого то он отрицать не станет, т.к. если, то я покажу имейл. Который он так и не смог представить, где я представлялся ему координатором ЧУ. Так что не нужно тут представлять как будто было не так. То что было потом, то было и имеет свои другие причины. Прекратите вводить людей в заблуждение.

Вначале...
Через некоторое время Панченко заявил,что я сработал очень плохо...
И полилась грязь...

   Панченко пишет:
   Самое интересное, что А.Полевой снова себя выдал. Прочитайте только "Естественно что о никакой моей помощи в ЧУ-2017 речь не могла идти". Как много эта фраза говорит. Первео слово предложения уже условность намеренности. Поэтому никто не будет удивлён, что это всё намеренно.

в чем,я себя выдал.Я не прятался опубликовал подробный анализ от своего имени.
В анализе указаны судейские упущения.В том числе и серьезные,повлиявшие на распределение мест.

Упущения могут быть судейскими, когда они имели информацию (скажем о ПР, или совпадении), но не обнулили композицию.
Если же они не имели этой информации, то и упущений не было.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Чт Авг 17, 2017 9:28 am

А.Панченко:
Anatolich Сегодня в 7:03 am
Продолжается философствование, продолжается...
Уже перекинулось на конкретные личности. На это А.Ляховский гаразд получше других
И всё это философствование снова под соусом "помощи". Это смешно. Синдикат консультантов, не позортесь, пытаясь обелить себя мнимой помощью. Интересно А.Ляховский читал пост А.Полевого в котором он написал: "...естественно, ни о какой помощи в ЧУ 2017 и речи быть не могло"? Так о какой помощи он постоянно говорит, если сам А.Полевой заявил обратное. Это я ещё не говорю о том, что эти замечания, данные А.Полевым уже на второе соревнование после окончательных итогов, является ничем иным как плевком в сторону даже не столько организаторов, сколько всей композиции. Не позортесь такой смешной попыткой возвысить то, что само по себе является низким. Как говорит народная мудрость дорога ложка к обеду.

Семёну Беренштейну
Я сообщил по телефону главному судье чемпионата Н.И. Шаповалу о Вашем участии в обсуждении задачи Калмановский-Фёдоров. Вас он, да и другие, считают авторитетным теоретиком задачи современности. Он благодарит Вас за желание и, собственно, действия направленные на то, чтобы разобраться в этой ситуации обьективно. С Вашим заключением, всё вернулось на свои места и никаких гипотетических ошибок в итогах теперь не может быть. Правда, как в известном анекдоте: "осадок остался", но тут Вы уж ни при чём.


А.Полевой упрям, как А.С.Л... Laughing

А.Полевой:
letas Сегодня в 6:25 am
Семен,ты меня разочаровал своим анализом.Комментарии остальных не считаются.Они даны под впечатлением твоих красиво написанных слов.Но твой анализ не раскрывает (или скрывает)всю красоту задачи Калмановского.
Итак,что мы имеем.
1. Две лишние дамки и надставка в задаче Федорова против единственной перестановки ходов в одном из вариантов у Калмановского.
2.Несмотря на меньшее количество используемого материала,решение в задаче Калмановского замаскировано намного лучше,чем в задаче Федорова.
У Калмановского три !!! композиционных ложных следа против одного! у Федорова.
Твоими словами - обогащение игрового содержания задачи С.Калмановского значительно превосходит задачу Федорова.
3.Механизм решения обеих задач один и тот же.Приоритет Калмановского несомненен.
В лучшем случае авторство №18 должно выглядеть так С.Калмановский в редакции М.Федорова.
P.S.В правилах,написанных тобой есть пункт,смысл которого я не понимал.
Теперь все стало понятно.

А то и имеем, что задачу Федорова надо оценивать! А таких горе-судей, как Полевой не подпускать к судейской работе НА ПУШЕЧНЫЙ ВЫСТРЕЛ... Razz

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 7:05 am
Ваш ответ не соответствует сути моего поста. Вы доказываете, что задача С.Калмановского лучше задачи М.Федорова, в то время как целью моего сравнительного анализа обеих задач является доказательство того, что задача М.Федорова имеет право на положительную оценку — право, которое Вами отрицается.

Семен, не обращайте внимание на ЗЛОБНОГО ТРОЛЛЯ - Полевого.

А.Полевой:
letas Сегодня в 7:29 am
Ваш последний пост неубедителен.
Федоров ухудшил задачу Калмановского.
А ухудшение не дает право на положительную оценку в конкурсах.
Т.к Федоров по сути ничего своего не внес.
Убирание перестановки ходов за счет введения надставки и  добавления двух лишних дамок ,1ЛС против 3 ЛС маловато.
В лучшем случае авторство должно быть Калмановский в редакции Федорова.

Далее спор можно продолжать примерно так:
- Улучшил!
- Ухудшил!
- Улучшил!
- Ухудшил!
- Улучшил!
- Ухудшил!
- Улучшил!
- Ухудшил!
... Laughing Razz

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 5:08 pm
letas пишет:
SB пишет:

Ваш ответ не соответствует сути моего поста. Вы доказываете, что задача С.Калмановского лучше задачи М.Федорова, в то время как целью моего сравнительного анализа обеих задач является доказательство того, что задача М.Федорова имеет право на положительную оценку — право, которое Вами отрицается.

Ваш последний пост неубедителен.
Федоров ухудшил задачу Калмановского (1).
А ухудшение не дает право на положительную оценку в конкурсах.
Т.к Федоров по сути ничего своего не внес (2).
Убирание перестановки ходов за счет введения надставки и добавления двух лишних дамок ,1ЛС против 3 ЛС маловато (3).
В лучшем случае авторство должно быть Калмановский в редакции Федорова (4).


(1), (3).
Лично я считаю двойственность в задаче Калмановского значительно большим недостатком, чем надставка и добавление двух лишних дамок в задаче Федорова (за счет которых, кстати, достигнута идеальная точность игры), т.к. для миниатюры преимущественно комбинационного типа на запирание простой с заурядным сочетанием финалов перестановка ходов — в моей эстетической парадигме — это (даже с учетом большего количества КЛС в ней), по сути, приговор. Так что c утверждением о том, что "Федоров ухудшил задачу Калмановского" лично я не согласен.

(2)
Федоров, как я уже неоднократно отмечал, за счет привнесения нового качества (перемены игры) в игровое содержание СУЩЕСТВЕННО его обогатил, так что с Вашим утверждением: "Федоров по сути ничего своего не внес", я также не согласен.

(4)
Ваш итоговый вывод: "В лучшем случае авторство должно быть Калмановский в редакции Федорова" я считаю не соответствующим логике эстетических взаимосвязей между обеими задачами.
Мой вывод (основанный на моих вышеприведенных аргументах) такой: задача М.Федорова не только не является ухудшением, а наоборот — она является УЛУЧШЕНИЕМ задачи Калмановского, и поэтому она имеет право как на самостоятельное авторство, так и на положительную оценку.

А.Полевой:
letas Сегодня в 5:21 pm
Благодаря трем КЛС игровое содержание задачи Колмановского намного богаче.
Но оставайтесь при своем мнении....
Ваши выводы противоречат Вами же написанным правилам для задач...
Т.е их можно выбросить на помойку..

Из пустого в порожнее...
Господин Полевой, в споре ты проиграл по всем статьям.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пт Авг 18, 2017 5:01 am

На этот раз Полевой отдыхал...
Интересно, кто сумел надеть на него усмирительную рубашку?... Rolling Eyes

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 1:03 pm
В данном случае я на стороне Семёна, но не потому что он меня уговорил своими витиеватыми рассуждениями. Просто в задачах также как и в проблемах я считаю перестановку (двойственность) намного более серьёзным недостатком, чем надставка. Тут затронут один из важнейших принципов на чём зиждется вся композиция - чистота решения. Это основа основ. Наличие дополнительных КЛС не может это перебить.

Оценка выставленная судьями (45) близка к реальности на мой взгляд. Но всё-таки 38-40 наверное было бы точнее.

А.Ляховский:
Liahovsky Вчера в 2:39 pm
Двойственность в задачах разрешена и незначительно влияет на оценку. Это не проблемы и этюды и миниатюры, где двойственность губит КВ. Главное как судьи оценят ИП.
Мнение С. Беренштейно, неоспоримо ценное. Но он в данном соревновании не судья. Если нет официального заявления о данной ситуации, то и рассматривать форумский базар не следует. Судьи не будут работать, если их будет просить С. Беренштейн, А. Полевой или А. Панченко. Судьи будут работать только, если их попросит главный судья. Давайте из этого исходить. И решать в данном вопросе не нам, а только судьям. пора прекратить этот балаган. Славу богу А. Панченко утих, но с каждым высказыванием все ближе к новой вспышке.

М.Лепшич:
LeoMinor Вчера в 3:21 pm
Разговор о номер 18 господина Фёдорова ( "ухудшил/улучшил " или "оценивать/ не оценивать" ) напоминает на этюд С7 ( PWCE-2005 ) господина J.Bus.

Тут даже имеем сходство : А.Полевой ( 2017 ) играет роль П.Шклудова/R.Mackevičius ( 2005 ) , a Семён/Алемо ( 2017 ) играют роль G.Bruijn/С.Юшкевича (2005 ) . (1)

Мы и сегодня не знаем то ли J.Bus "улучшил-углубил" или нет , но как то решили : оценивать все кроме совпадений или почти полных совпадений и все что "автора не стидно подписать от своего имени " Very Happy

Другое дело как оценивать минимальный ( микроскопический ) авторский вклад. (2)

А в самом чемпионате Украины по задачам привлекает внимание друго : один судья считал что оценивать надо лишь 4 произведения , другой - 8 произведений , а третый - даже 11.

Забавно было прочитать что лишь один из судей был упрямый. Почему тогада неупрямые/кооперативные не согласились с "упрямым" и почему сохранили своих "неупрямых" мнении о том что надо , а что не надо оценивать ? (3)

(1)
Старею... Стал забывать какую роль там сыграл Юшкевич. Вроде НИКАКОЙ, иначе ЗАПОМНИЛОСЬ БЫ.
Вот Хильдерин(к/г) - до сих пор не знаю как правильно... - это да. Это была одна из главных фигур диктатуры.

А вообще-то ситуация НИКАК НЕ СОВПАДАЕТ.
1- в PWCE-2005 двое судей поставили нули, за что ...
2- руководство FMJD и Чемпионата их ИЗНАСИЛОВАЛО И ВЫБРОСИЛО "с работы"!
3- Полевой молчал!!!
4- трепотня исходила в основном от Буса и потом Лепшича.
5- мнения разделились (по меридиану Восток-Запад).

А в ЧУ:
1- все судьи дали положительную оценку,
2- руководство никого не убило.
3- но Полевой, кажется, что-то прищемил... Сам себе! Без чьего-либо злого умысла.
4- трепотня - в основном от того же Полевого.
5- мнение Полевого никто не поддержал.

(2)
Кто "не решил", а кто уже и решил... Достаточно заглянуть в "Методическое пособие для судей" в Правилах-64... Там кое что об этом написано.

(3)
"Темна водица в облацех..."
Я мог бы что-то поснить, но не буду, так как Лепшич (как это случилось с "этюдом Витошкина") всё перевернет с ног на голову, обвинит во всем Шклудова, оклевещет и гордо ретируется... в перманентную засаду.
Непутевому и неблагодарному Лепшичу лучше вообще ничего не знать! Razz

А.Моисеев:
Alemo Вчера в 3:40 pm
Liahovsky пишет:
Двойственность в задачах разрешена и незначительно влияет на оценку.


Это у кого как Very Happy Если бы меня когда-нибудь заставили под пистолетом судить задачи, то я бы к двойственности относился однозначно! Чистота решения - одна из немногих ценностей, что у нас осталась. И этюды, и проблемы, и задачи имеют одно общее - являются КОМПОЗИЦИЕЙ.

Помните, что сказал Воланд буфетчику:

«—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
— Голубчик, это вздор!
— Чего вздор?
— Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»

В отношении "свежести" композиции Воланд имел ввиду единственность и чистоту решения и финалов.

С.Беренштейн:
SB Вчера в 3:53 pm
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА
КОМИССИИ ПО ШАШЕЧНОЙ КОМПОЗИЦИИ ПРИ ФМЖД (CPI FMJD)
ДЛЯ ЗАДАЧ
(В РУССКИХ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ШАШКАХ)

3.1.3.2.1.1.1. При определении степени влияния двойственности игры на оценку задачи следует учитывать не столько количественный (количество неточных ходов), сколько качественный, т.е. определенный конкретной спецификой данной задачи, ее (данной двойственности) аспект. Так, например, дуаль в миниатюре может быть более серьезным недостатком, чем неодноходовая двойственность в сложной многофигурно-многоходовой задаче. Этот же принцип оценки должен применяться и при установлении отличия неодноходовой двойственности от ЧПР (см. п. 2.1.З.1.2.), в котором сохранен авторский финал (см. п. 2.1.З.1.).

Вообще-то немного некорректно относительно Чемпионата Украины применять Международные Правила... Даже в споре. Иначе спор становится ОТВЛЕЧЕННЫМ, и привязка к ЧУ и к задаче №18 теряется.

А.Фомин:
AFM Вчера в 4:02 pm
LeoMinor пишет : ...
А в самом чемпионате Украины по задачам привлекает внимание другое : один судья считал что оценивать надо лишь 4 произведения , другой - 8 произведений , а третий - даже 11.

Первый судья - профессиональный математик , в любой ситуации старается быть справедливым ,особенно в период приема экзаменов у студентов .

Второй судья придерживается либеральных взглядов : поддерживает любимый жанр ,но в этой поддержке имеет некоторое чувство меры .

Третий судья поддерживает все жанры "спортивной" композиции , и при этом больше всех опасается за ее судьбу : вдруг из-за слишком большого количества нулевых оценок поставленных судьями в нынешнем чемпионате Украины и др. соревнованиях , "спортивный народ" разбежится , после чего для проведения новых "чемпионатов мира" может не хватить кворума по числу участников .

Улыбнуло!
Фомин ничего язвительного и гадкого не сказал про "третьего судью". Это не в его стиле. Или Миша Цветов уже отредактировал пост???

А.Панченко:
Anatolich Вчера в 5:28 pm
Liahovsky пишет:
.... Славу богу А. Панченко утих, но с каждым высказыванием все ближе к новой вспышке.

Ха-ха-ха, какой провокатор. Парочка А.Полевому хорошая.
Как одним предложением выставляет меня "вселенским злом". Якобы я такой негодяй и подлец всё затеял. Ничего правда не на стороне синдиката консультантов, они это знают вот и пытаются тролить тему, взывают к модератору, про какой-то произвол пишут. С каких это пор называть вещи своими именами считается произволом? Видать с тех, когда замечания после окончательных итогов великой и благородной помошью считается. Так вот у А. Ляховского
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пт Авг 18, 2017 5:17 am

Провокатор №2 ищет выгоду:

А.С.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 5:06 am
   А. Панченко пишет:
   Ха-ха-ха, какой провокатор. Парочка А.Полевому хорошая.
   Как одним предложением выставляет меня "вселенским злом". Якобы я такой негодяй и подлец всё затеял. Так вот у А. Ляховского

Уважаемый модератор. Хамило в ввиде А. Панченко снова в действии. Уберегите, пожалуйста, людей от таких дерзких мальчишек. Пусть подрастет. Ума наберется и начнет уважать других, в том числе и старость, разбираться, что пишут другие. Сам научится приличному русскому языку.
А. Панченко во каждом тексте ищет подтекст. К сожалению, -- это болезнь. А болезнь требует изолятора...
Во-первых негодяем и подлецом А. Панченко обозвал себя сам по доброй воле. В моих высказываниях было только, что славу богу, что А. Панченко стих...
Во-вторых, он составил парочку, как пишет меня с А. Полевым. А Полевого ранее в постах он окрестил вместо господин, -- п...
Здесь и без подтекста понятна подноготная А. Панченко. Мразь она хуже змеи подколодной!

Да-а...
Прочитал. И этот жодинский "хамило" хочет руками модератора "уберечь людей"?
Пожалуй для этого надо забанить самого Ляховского!
Согласен с новым ником, который А.С.Л. сам себе придумал на соседней теме - выгребной "колодец"!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Михаил в Пт Авг 18, 2017 11:59 am

"Улыбнуло!
Фомин ничего язвительного и гадкого не сказал про "третьего судью". Это не в его стиле. Или Миша Цветов уже отредактировал пост???"

На этот раз ничего не редактировал.
Случается... Shocked

Михаил

Сообщения : 535
Дата регистрации : 2011-07-12

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Anatolich в Пт Авг 18, 2017 5:19 pm

Admin пишет:Провокатор №2 ищет выгоду:

на форуме МиФ:
Liahovsky Сегодня в 5:06 am
   А. Панченко пишет:
   Ха-ха-ха, какой провокатор. Парочка А.Полевому хорошая.
   Как одним предложением выставляет меня "вселенским злом". Якобы я такой негодяй и подлец всё затеял. Так вот у А. Ляховского

Уважаемый модератор. Хамило в ввиде А. Панченко снова в действии. Уберегите, пожалуйста, людей от таких дерзких мальчишек. Пусть подрастет. Ума наберется и начнет уважать других, в том числе и старость, разбираться, что пишут другие. Сам научится приличному русскому языку.
А. Панченко во каждом тексте ищет подтекст. К сожалению, -- это болезнь. А болезнь требует изолятора...
Во-первых негодяем и подлецом А. Панченко обозвал себя сам по доброй воле. В моих высказываниях было только, что славу богу, что А. Панченко стих...
Во-вторых, он составил парочку, как пишет меня с А. Полевым. А Полевого ранее в постах он окрестил вместо господин, -- п...
Здесь и без подтекста понятна подноготная А. Панченко. Мразь она хуже змеи подколодной!

Да-а...
Прочитал. И этот жодинский "хамило" хочет руками модератора "уберечь людей"?
Пожалуй для этого надо забанить самого Ляховского!
Согласен с новым ником, который А.С.Л. сам себе придумал на соседней теме - выгребной "колодец"!

Этот пост модератор, наверное, удалил, т.к. я его не вижу, равно как и свой. Ну да ладно. Понять можно, хотя не совсем почему мой удалён
Вот здесь как нельзя кстати будет применить тезис одного ветерана спорта "Своим постом А. Ляховский не понимает, как много о себе он написал"
А за такое не банят на МиФ, там можно кастрированным назвать и ничего не будет

Anatolich

Сообщения : 136
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

Посмотреть профиль http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пт Авг 18, 2017 5:30 pm

Да нет же! Он просто вышел перекусить!!! Пивка сосонуть... И вот вернулся!

А.Полевой:
letas Сегодня в 11:05 am
   SB пишет:
   аспект. Так, например, дуаль в миниатюре может быть более серьезным недостатком, чем неодноходовая двойственность в сложной многофигурно-многоходовой задаче. Этот же принцип оценки должен применяться и при установлении отличия неодноходовой двойственности от ЧПР (см. п. 2.1.З.1.2.), в котором сохранен авторский финал (см. п. 2.1.З.1.).[/i][/b]

Может быть,но не для задачи Калмановского.В ней лишь перестановка ходов 2 и 3 хода..
№18 Федорова можно дать без надставки с сохранением авторского решения.А это уже серьезный изъян.

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 11:51 am
Если я что-то утверждаю, то я всегда и привожу доказательство. А Вы, как я уже давно заметил, вместо доказательств загадываете какие-то ребусы. Такой способ ведения полемики я не приемлю.

А.Полевой:
letas Сегодня в 11:53 am
Я все всегда аргументирую...
А Ваши доказательства сводятся к одному-
я так считаю...
Какие нужны доказательства для чего?

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 12:12 pm
Ребусы это не доказательства. Полемику с Вами я прекращаю.

А.Полевой:
letas Сегодня в 12:28 pm
Какая может быть полемика...
Если Вы связно не можете объяснить,что Вам нужно от меня.
letas Сегодня в 1:00 pm
Не идею Федорова,а вариацию Федорова на идею Калмановского.
Есть такая позиция.Поэтому Семен понял,что я не вру...и убежал...
letas Сегодня в 3:20 pm
С.Калмановский в редакции А.Полевого
Улучшение вариации М.Федорова.
Новая вариация более экономна.
2 ложных следа

db6(g1A),d2,e3,d8,g5
A(g5),h6,e5,g7,e1,h4,g3,g1.
ЛС1 e1(g5?),h6,e5,g7,b6,h4,g3,g1.
ЛС2  d2(g1?),b6,e3,d8,g5.

Самое забавное в этой ситуации то, что задача А.Полевого к спору не имеет никакого отношения!
Задача Калмановского (1914г.) существует самостоятельно.
Задача Федорова (03,2017г.) существует самостоятельно именно в таком виде в каком она была предоставлена на ЧУ - с надставкой. А задача Калмановского ИП к ней.
И задача А.Полевого (08,2017г.) существует самостоятельно. И ИП к ней и задача Калмановского, и задача Федорова!!! При этом, пожалуй надо говорить о том, что задача А.Полевого совпадает с задачей Федорова!
Задача Полевого составлена после того как были опубликованы окончательные итоги ЧУ, а потому её влияние на судейскую работу - НУЛЕВОЕ.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пт Авг 18, 2017 6:44 pm

А вот что удручает, так это то, что господин Педько "хорошо служит хозяину"... Юшкевичу.
Господин Педько отказывается принимать для публикации итоги ЧУ-2017 года...
Это так знакомо. Когда-то господин Педько (уже тогда служа Юшкевичу) перестал принимать для печать материалы из CPI.


avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Пт Авг 18, 2017 8:20 pm

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 8:07 pm
   letas пишет:
   С.Калмановский в редакции А.Полевого
   Улучшение вариации М.Федорова.
   Новая вариация более экономна.
   2 ложных следа

   db6(g1A),d2,e3,d8,g5
   A(g5),h6,e5,g7,e1,h4,g3,g1.
   ЛС1 e1(g5?),h6,e5,g7,b6,h4,g3,g1.
   ЛС2  d2(g1?),b6,e3,d8,g5.

Задача замечательная! Но она ни в коей мере не устраняет самостоятельности задачи М.Федорова.
Дело в том, что если в данной задаче перемена игры осуществлена (в игре КЛС-ов) в виде чередования игры вориантов действительного решения, то в задаче М.Федорова совсем другая перемена игры, а именно: чередование действительного решения задачи и КЛС-а, представляющего собой вариант действительного решения с финалом [h2].

   letas пишет:
   С.Беренштейн,начнет нести чепуху

Для меня Ваша оценка моих теоретических рассуждений — свидетельство того, что Вы врядли  способны быть квалифицированным судьей соревнований.

Laughing Не проверяю на ПР... Но, может быть их и нет...  Laughing



А.Полевой:
letas Сегодня в 8:27 pm
   SB пишет:
   в задаче М.Федорова совсем другая перемена игры, а именно: чередование действительного решения задачи и КЛС-а,
.

Много красивой ,пустой болтовни.
При том,что в решении №18 ЛС не указан.
Ваше чередование чередуется в Вашем чередующемся воображении.

Господин, Полевой!
Много некрасивой ,пустой, и злобной болтовни.
Ваша подлость переплюнула подлость А.С.Л.-а, а Ваше воображение рисует еще более подлую подлость...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Admin в Сб Авг 19, 2017 8:22 pm

Удивляюсь терпению Беренштейна! Вель Полевой тролит и оскорбляет его по полной...

С.Беренштейн:
SB Вчера в 10:01 pm
Мне, конечно же, известно, что ЛС не был указан, как также и то, что об ИП было сообщено лишь после публикации окончательных итогов. Но я решил дать теоретический анализ, и поэтому принял условие, что ИП судьям было сообщено вовремя и, соответственно, принял предположение, что ЛС были указаны, причем в обеих задах. Но, конечно же, если судить строго по правилам, то, разумеется, следует учесть, что ЛС не был указан, но тогда следует также учесть и то обстоятельство, что ИП был указан лишь после окончания соревнования. А в этом случае в доказательстве самостоятельности задачи №18 вообще нет необходимости.

А.Фомин:
AFM Сегодня в 12:03 am
Уважаемый ,Александр !
Вы совершенно напрасно перешли в "атаку " на Семена Иосифовича , поскольку ,такая "атака"  очень напоминает  "безапелляционный"   стиль Анатолия - самого "грамотного" среди всех постсоветских проблемистов
и устроителей "международных"  соревнований .
В поисках истины обратимся к такому  "упрямому" разделу человеческого бытия как математическая статистика.
Она же за довольно большой исторический отрезок времени вещает нам
следующее .
Самым  большим специалистом среди судей задачного жанра нынешнего чемпионата Украины является
второй судья ,занявший при 26 участниках  второе место в 5 чемпионате СССР по шашечной композиции  (1984) в разделе "задачи-100" с зачетной суммой в  66 очков из 80 возможных !
Это означает ,что этот судья в среднем получил более 8 очков за каждую свою зачетную задачу .
Совсем немного отстал от этого судьи С.И.Беренштейн ,занявший 4-е место в указанном чемпионате с зачетной суммой в 60 очков .
Не подлежит сомнению ,что  С.И.Беренштейн по праву является одним из крупных специалистов задачного жанра .
Гораздо слабее выглядит позиция третьего судьи нынешнего чемпионата Украины .
Вероятно , он участвовал в том чемпионате только ради поддержки спортивной ш/к ,причем сразу  в двух  жанрах , и поделил последнее 22-23( -е ) место  в
жанре стоклеточных  проблем, а в миниатюрах-100  третьему судье удалось уйти с последнего 25  места , которое он уступил своему соотечественнику Ивану Навроцкому . В итоге  третий судья оказался в жанре миниатюр-100  на почетном 24 месте .  Very Happy
Что касается задач ,то , согласно имеющимся историческим сведениям ,третий судья в списках участников 5 ч.СССР  не значился .

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...

А.Полевой:
letas Сегодня в 4:15 am
Опять несете чепуху.
Судья Шклудов,в унисон с которым Вы поете,писал что о ИП судьям было известно.

Да, я писал: "О задаче Колмановского судьи знали,
и посчитали задачу Федорова достаточно самостоятельной."

Специально посмотрел в "отправленных" - мое письмо Резанко (и Панченко) с моими замечаниями (где есть и задача Калмановского) отправлено 28 апреля 2017г.

Но у меня не установлены камеры в квартире Резанко. Я не видел, как он открывал и читал моё письмо... Просто по его отчету вижу, что очень многое он в нем использовал из моих замечаний. А вот задачу Калмановского не упоминает. Почему? Далее могут быть только догадки:
1- посчитал несущественным ИП,
2- почему-то пропустил...

С.Береншиейн:
SB Сегодня в 6:23 am
   letas пишет:
   Опять несете чепуху.

Я прекращаю полемику с Вами.

А.Полевой:
letas Сегодня в 6:35 am
   SB пишет:
   Я прекращаю полемику с Вами.

Давно пора.Понаделали в споре столько ошибок.
Но не волнуйтесь.Поставленной цели Вы достигли.

   Панченко пишет:
   Семёну Беренштейну
   Я сообщил по телефону главному судье чемпионата Н.И. Шаповалу о Вашем участии в обсуждении задачи Калмановский-Фёдоров. Вас он, да и другие, считают авторитетным теоретиком задачи современности. Он благодарит Вас за желание и, собственно, действия направленные на то, чтобы разобраться в этой ситуации обьективно. С Вашим заключением, всё вернулось на свои места и никаких гипотетических ошибок в итогах теперь не может быть.

p.s Но только мы вдвоем знаем настоящую причину,почему Вы вдруг встали на сторону Шклудова и Компании.
Почему Вам захотелось мне "мстить".

Я офигеваю!!! "На сторону Шклудова и Компании"... Оказывается Шклудов из трех самый опытный - заслужил называться по фамилии! А Резанко и П.Матус - это... так... компания.
Полевой, ты так старательно убеждаешь меня в своей подлость, что я уже верю - у тебя нет дороги назад... Все мосты сожжены... Доверие к тебе потеряно НАВСЕГДА.

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 8:09 am
   letas пишет:

   p.s Но только мы вдвоем знаем,почему Вы вдруг встали на сторону Шклудова и Компании.
   Почему Вам захотелось мне "мстить".

На это я вынужден ответить.

В ответ на мою просьбу о предоставлении мне Вашей программы по задачам Вы ответили отказом, мотивируя это тем, что программа стоит денег, на что я ответил, что она мне нужна исключительно для написания новых статьей. Вашим ответом было молчание. Я был огорчен этим Вашим решением, но в конце концов, подумал я, это Ваш труд, и это Ваше право.  Я уже писал на форумах, что высоко ценю Ваш вклад в развитие композиции, и этого своего мнения я никогда не изменю. Кроме того, Вы мне не раз помогали своими консультациями, и за это я также Вам благодарен. Так что ни о какой "мести" я и не помышлял, когда вступал в полемику о задаче №18 из ЧУ-2017. Сделать это меня побудило только одно, а именно — желание разобраться, где здесь истина. Вы же, увидя, что неспособны опровергнуть мои аргументы, перешли сначала к оскорбительному тону в нашей полемике, а теперь и к "аргументу мести". Вот истинная причина того, что Вы прибегли к этому "аргументу".

Семен, да пусть он ЗАДАВИТСЯ со своей программой.
Если пожелаете - пишите - я передам вам то, что мы выкупили у Ляховского. Это одно и то же. на 99%.
ПЕРЕДАМ, а не продам! Это написано для Ляховского!

А.Полевой:
letas Сегодня в 8:20 am
   SB пишет:
       letas пишет:

       p.s Но только мы вдвоем знаем,почему Вы вдруг встали на сторону Шклудова и Компании.
       Почему Вам захотелось мне "мстить".

   На это я вынужден ответить.

   В ответ на мою просьбу о предоставлении мне Вашей программы по задачам Вы ответили отказом, мотивируя это тем, что программа стоит денег

Семен,зачем Вы опять нагло врете.
Лучше опубликуйте настоящий текст Вашей просьбы и мой ответ.

   Беренштейн пишет:
   Вы же, увидя, что неспособны опровергнуть мои аргументы, перешли сначала к оскорбительному тону в нашей полемике

Я легко опроверг все ваши аргументы.Вы вместо ответа на мои доводы каждый раз писали,что прекращаете полемику.Затем снова вступали,
"забыв" ответить на мои доводы.Т.К ЧЕСТНОГО ОТВЕТА НЕ МОГЛИ НАЙТИ.

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 8:29 am
Может, я в каких-то деталях переписки по данному вопросу был не точен, но суть ее я передал точно. Что же касается ее публикации, то делайте это сами, если считаете нужным, я этого делать не буду.

Подозреваю, что Полевой требовал "помогать", тогда мол, и т.д.
А это равносильно отказу!

А.Полевой:
letas Сегодня в 8:50 am
Оригинал письма С.Беренштейна

   С.Беренштейн пишет:
   Добрый день, Александр!
   Был бы тебе очень (!!!) благодарен, если бы ты прислал мне самые последние версии БД З-64, З-100.
   Семён

Мой ответ

   Добрый день,Семен!
   После того,как базы стали объектом купли-продажи я решил больше базы никому не передавать.
   С другой стороны я не заметил,того,чтобы ты как то работал с базами.
   С уважением,Александр.

Как видно Семен полностью переврал текст переписки.
Добавлю,что мои базы по задачам Семену я передал чуть раньше.
Без денег.
Но я не видел,что Семен как то ими пользовался.
И мне непонятно,зачем Семену понадобились "последние версии БД З-64, З-100".
Если он до этого не пользовался базами.

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 9:02 am
   letas пишет:
    Как видно Семен полностью переврал текст переписки.

Повторяю: суть переписки я передал точно.

   letas пишет:
   Добавлю,что мои базы по задачам Семену я передал чуть раньше.
   Без денег.

Это правда. Но речь же идет о якобы моей мести, так что в данном случае это к делу не относится. (1)

   letas пишет:
   Но я не видел,что Семен как то ими пользовался.
   И мне непонятно,зачем Семену понадобились  "последние версии БД З-64, З-100".
   Если он до этого не пользовался базами.

Я ими пользовался, например, когда вел свой топик "Галерея Задачного Искусства".
Естественно, Вы этого видеть не могли.

(1)
Про "месть" - это было к Панченко...

А.Полевой:
letas Сегодня в 10:14 am
Ты не пользовался базами.
Ты пользовался шашечной программой Аврора для создания диаграмм в формате XTML.
Это к базам никакого отношения не имеет.
Когда я как то попросил тебя прислать мне твои новые задачи в формате баз Авроры,то ты даже это не смог сделать.
Но нагло заявил,что я требую с тебя деньги за базы.
Так я понял суть твоих последних утверждений.

С.Беренштейн:
SB Сегодня в 12:01 pm

   letas пишет:
   Ты не пользовался базами.
   Ты пользовался шашечной программой Аврора для создания диаграмм в формате XTML.
   Это к базам никакого отношения не имеет.

Я думал, что это одно и тоже.

   letas пишет:
   Когда я как то попросил тебя прислать мне твои новые задачи в формате  баз Авроры,то ты даже это не смог сделать. Но нагло заявил,что я требую с тебя деньги за базы.
   Так я понял суть твоих последних утверждений.

В своем посте я привел свою интерпретацию Ваших слов "базы стали объектом купли-продажи", а именно — "программа стоит денег". Сейчас я вижу, что я просто должен был привести именно Ваши слова, а не свою интерпретацию их, т.к. моя интерпретация по сути исказила смысл Ваших слов. Искренне об этом сожалею и приношу Вам свои извинения за это.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12352
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Чемпионат Украины по шашечной композиции, 2017г.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения