Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Ср Апр 26, 2017 6:43 am

Не нашел темы в которую можно вставить этот пост. Потому завожу новую.

А.Качюшка:
Algimantas Вчера в 7:04 am
Элиазар Скляр пишет:
(...)
В отношении СПИ я считаю (...)
она продолжает работать в правильном направлении
и проведенные с ее участием международные соревнования идут несомненно на благо композиции и композиторов "

С всем уважением к CPI, всем его (комитета) членам и его президенту (неплохие люди и коллеги). Возможно, г.Элиазар ответит более конкретно:
1.
В чем конкретно и продуктивно выражается его работа в последние 1,5 года? Напомню, что главные задачи CPI FMJD: проведение чемпионатов мира по шашечной композиции, классификация (присвоение/оформление международных спортивных званий), улучшение и т.п. международных правил, работа над другими правовыми актами по шашечной композиций. (1)
2.
В чем выражается роль CPI FMJD в проведений других международных соревнований по шашечной композиций? Другие международные соревнования нынче проводится фактически без участия CPI FMJD. Разве, что оно дает право органзатору конкретного соревнования в Регламенте написать стандартные фразы: "Регламент конкурса согласован с CPI." и "Международные мастерские очки участникам конкурса начисляются согласно Статусу CPI". Вторая фраза, как все знаем, реально уже давно ничего не значит. Ну, возможно/видимо, из-за этого согласования какого то минимального порядка организаторы должны придерживаться: согласование с кем то, пересмотр проектов документов, в принципе, всегда неплохо. Но то, что число участников некоторых таких соревнований "дошло" до 10 - уже нехорошо. (2)
P.s.
Только не надо отвечать, что "виновато руководство FMJD". Знаю и, конечно, частично согласен. Но перед нами, сообществом любителей шашечной композиции, в первую очередь отвечает CPI FMJD (c кого нам больше напрямую спрашивать?). (3)

(1)
Мне странно это слышать.
Давайте отвлечемся от CPI. Рассмотрим такую притчу - аналогию:

Человек возделывает поле. Снимает урожай. Распределяет между детьми, родственниками и хорошими знакомыми. Все довольны! (Американцы могут не понять что значит "распределяет" - у них "продает").
Но оказалось, что не все довольны...
И вот налетает милиция. По ДОНОСУ мужика арестовывают и запирают в КПЗ (камера предварительного заключения) до суда. А суда всё нет. Кто-то не хочет заниматься следствием, кто-то не умеет, кто-то на кого-то сваливает работу. Мужик сидит в КПЗ год, два, три...
Его поле зарастает сорняками, кустами...
Но - главное - все окружающие продолжают пересуды: а чего это он не работает? А чего это он нам не "распределяет"??? А может его за это в Сибирь - в ссылку отправить? А его поле отдать другому: будешь? "Нет. Не хочу...". "А ты будешь?" "Нет. Но мужик точно сволочь!!!"


Остепенитесь, господа! Лучше помогите мужику выбраться из КПЗ и вернуться к своему полю!!!

(2)
Кто-то хоть пальцем пошевелил, чтобы вернуть CPI права???
Федерации дыбом встали на защиту CPI???
Композиторы разных стран потребовали от своих федерации содействия в нормализации работы CPI???

Нет...
И все только и делают, что "перемывают косточки" на форумах и CPI и друг другу...
Такое ПОЗОРНОЕ поведение каждого и нас (композиторов) направляет на мысли, что ТАКИЕ мы ТАКОЙ участи и ЗАСЛУЖИВАЕМ. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Если композиторское сообщество бездействует и не может обеспечить себе нормальный процесс проведения соревнований, то грош нам цена!

Говорить о наказании виновных уже и не хочется...


(3)
"Руководство FMJD" в первую очередь люди.
Оттен погряз в войне 100 с 64...
Тир погряз в коррупции - вечно должный Юшкевичу победитель "Кубка Президента"...
Вот эту голову у "рыбы" и не мешало бы "отрубить".
Не CPI надо менять, а "руководство FMJD" надо менять!

(1)
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Пт Апр 28, 2017 5:15 pm

Увы, провокацию Ляховского придется перенести и сюда. С неё начался очередной разговор о CPI:

Admin пишет:Творец "МиФ"-ов А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 4:23 pm
Элиазар Скляр пишет:
Ладно...проехали !
Мне это напоминает знаменитое "помиловать нельзя казнить" только в нашем случае изменение было
радикальнее - там была запятая, а здесь аж целая буква "У" ! Very Happy

Единственное на что я попытался обратить внимание -это Ваша давнишняя "любовь" к СПИ ,которая в настоящее время выглядит немного комичной ((А.Ф.)

В отношении СПИ я считаю ее работу несмотря на отдельные ошибки в целом конструктивной...
несмотря на "палки в колеса" которые ей пытаются вставлять - она продолжает работать в правильном направлении
и проведенные с ее участием международные соревнования идут несомненно на благо композиции и композиторов !

Не соглашусь с Элиазаром! Видно, что коммунистическое воспитание не прошло даром,где критика была, фактически, на словах и дозволялась не каждому. (1)
На мой взгляд, нужно не в зубы смотреть, а в корень, который, к сожалению, подгнил и дерево, называемое композиций, наклонилось до самой земли. Первый же ветерок, положит это дерево на землю. (2) И в этом вина, в первую очередь CPI во главе с Президентом. (3) Я не вижу ничего конструктивного в работе этого органа. (4) За что бы не взялись, все идет на тормоза. Вспомните, где результат от созданной комиссии по выработке дополнений к правилам. Взялись, как говорится, за здравие, кончили, -- за упокой. (5)То же по соревнованиям. Зачем в регламенте писать о присвоении баллов, когда их у каждого набралось уже достаточно, но кроме избранных, звания из смертных не получил никто. (6)
Да и к тем званиям, которые подписаны В. Шульгой нужно относиться критически. Где они зарегистрированы или утверждены? (7) Получив в наследство чистые бланки и дипломы, они остаются бланками даже при их заполнении.
приведу пример. Мне в 1985 году присвоили звание "Мастер спорта СССР". На значке стоит номер 218214, тот же номер стоит в удостоверении. Этот же номер стоит и в книге регистрации. Кроме всего этого "Комитет по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР", издал приказ, в котором указаны фамилии тех, кому 30 декабря 1985 года присвоены звания. (8 ) Так что, гроссмейстерское удостоверение, например, Михаила Цветова, на мой взгляд, не имеет под собой полной юридической законности. Думаю, что излишне объяснять все остальное, которое, по словам некоторых коллег, идет в" правильном" направлении. (7)
Думаю, что правильное направление закончилось с уходом Владимира Матуса. Виктору Шульге, как в настоящее время Д. Трампу, не хватило ни опыта руководящей работы, ни хорошей команды, которая не смотрит в зубы руководителю, а работает. (9)

(1)
Вероятно критика самого Соломоновича не дозволена никому... Как только он учует критику в свой адрес - так тут же звереет...

(2)
И потому Соломонович раздувает щеки и дует, дует, дует!... Авось с очередного плевка "дерево упадет"...

(3)
В миллионный раз Соломонович, как мантру, повторяет ПРОПАГАНДИРУЕМОЕ ИМ, но ЛОЖНОЕ утверждение...

(4)
У СЛЕПОГО должны быть очки - чтобы увидеть.

(5)
Соврал - не моргнул!!! Правила-64 уже упорядочены, утверждены и переведены на английский язык!
А то, что Правила-100 не прошли, так все претензии к претенциозному Юшкевичу, который из работы устроил клоунаду.

(6)
Надежда юношей питает!
Вот CPI сломит хребет своим недоброжелателям (в их число входит и Ляховский) и все баллы будут утверждены!

(7)
Соломонович так и не понял, что это не присвоение званий, а уведомление о том, что звания выполнены - а присвоят в FMJD, когда "хребет будет сломан"...

(8 )
Вот в чьи мозги въелась советская бюрократическая идея!

(9)
Какие наши годы!? Laughing Laughing Laughing

А.Качюшка:
Algimantas Сегодня в 5:01 pm
Две разные "вещи".
Во первых. Все фирменные дипломы FMJD обладателям международных званий (в том числе и судейских) по шашечной композиции - с номерами/номерацией FMJD. Подписаны и президентом, и ген. секретарем FMJD. И "до Шульги", и во время "Шульги". Все звания утверждены CD FMJD или/и GA FMJD. Никаких "пустых" бланков В.Шульга не имеет и не имел. Уверен на 100 проц. Простите, но не надо фантазировать.
Во вторых. Коллеге М.Цветову, как заметили из его последней книги (там есть соответствующее фото), в начале 2017 года CPI FMJD выписал собственный диплом/сертификат международного гроссмейстера по шашечной композиции (больше подобных случай мне не известно). Это звание, насколько мне известно, коллеге М.Цветову не присуждено ни CD FMJD ни/или GA FMJD. Это "другая история" (при том у меня нет сомнений, что коллега Михаил достоин этого звания, не говоря, что он уже давно выполнил требования для получения этого звания). (7)

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 3:38 pm
У меня так же нет сомнения, что Михаил Цветов, давно заслуживает звания "гроссмейстер". Но, к сожалению, как я осмелился озвучить, официального звания у Михаила нет. Это еще одно подтверждение того, что нас заводят не в ту степь и наше дерево скоро рухнет из-за гнилых корней.

Сказало уже рухнувшее дерево!...
Соломонович с нетерпением ждет, когда Шульгу в наручниках поведут на расстрел, чтобы потом - ночью - сплясать джигу на его могиле...

А.Моисеев:
Alemo Сегодня в 3:41 pm
Algimantas пишет:
коллега Михаил достоин этого звания, не говоря, что он уже давно выполнил требования для получения этого звания.


FMJD в лице своего представителя СPI FMJD считает так же, так что никаких нарушений нет. Тут писали о красоте, но нет ничего красивее хорошо оформленного диплома с не менее красивым текстом.

Звание у Михаила - пальчики оближешь и официальнее не бывает. Утверждено Коллегами по цеху - куда дальше ???

А.Ляховский:
Раз в месяц я бываю на этом сайте для того, что бы сделать разноску в картотеку. Многие материалы не читаю. Переливаются из пустого в порожнее.
Настоящее, наболевшее забанивается или по простому захоранивается. Конечно, мат и хамство не должно проходить

Чего не могу принять, то это перепечатку позиций по нескольку раз. Если нужно для какой-то темы или статьи, привести позиции, то лучше указывать где она была в печати, хотя бы первую дату. Тогда, это не выглядит самолюбованием. Почему я так утверждаю? За многие годы, которые я с вами иногда дискутирую, на сайте не прибавилось никого, кроме Д. Камчицкого. Зато покинули десятки... Так кого знакомить с так называемыми "малоизвестными" перепечатками? Меня, -- не нужно.
У меня для этого нет времени. Все эти позиции находятся в картотеке. Большинство в погоне за званиями, не тратили времени для своих картотек, а составляли, поддерживая форму композитора. Я об этом не заботился. Но, то, что я выполнил в соревнованиях, имею право потребовать, верните, то, что обещали в регламентах! Раз этого не делается. Поэтому идет обычный обман, дезинформация. Что остается бедным вассалам, -- смириться? Но тогда, зачем вся эта композиция? В могилу ее не заберешь. Еще десяток лет и этот вид спорта отомрет без движения вперед в настоящее время.
Если кто-то работал руководителем, то понимает, что любое промедление смерти подобно, любой бизнес не может топтаться на старом, не будет покупателей (сторонников и исполнителей).
Вот и молчи после таких рассуждений в тряпочку. Как бы не был хорош, как человек Виктор Шульга, но он не справился со своей работой. Пора всем это давно понять. В любой работе должны возглавлять профессионалы, а не хорошие парни.

Зато с работой ПОДЛЕЦА справляется А.С.Л.
Господи, сколько чванства в этом "бывшем начальнике стройки"... Rolling Eyes

М.Цветов:
Tsvetov Сегодня в 4:23 pm
Liahovsky пишет:
...наше дерево скоро рухнет...

Наше дерево уже несколько лет подрывают свиньи своими рылами, подтачивают жуки-короеды, черви грызут корни...
Но, как поётся в старинной песне "Среди долины ровныя" - цветёт, растёт высокий дуб в могучей красоте.

А.Качюшка:
Algimantas Сегодня в 4:24 pm
Alemo пишет:
Algimantas пишет:
коллега Михаил достоин этого звания, не говоря, что он уже давно выполнил требования для получения этого звания.

"FMJD в лице своего представителя СPI FMJD считает так же, так что никаких нарушений нет.
(...)"

Простите, Ваш комментарии - софизм.
Какими правовыми актами предусмотрена замена единого, фирменного диплома/сертификата спортивных званий FMJD (в том числе и по шашечной композиции) дипломом/сертификатом CPI FMJD? И т.д. (порядок присуждения, etc) - более подробно даже комментировать не хочется (парралельно можете писать/выдавать какие хотите "бумаги", но это с юридической точки зрения и останеся "бумагой"), так как...не хочу быть прокурором Smile .

То, что Члены CPI, даже в трудное время не не теряют чувства юмора - это явный признак того, что CPI здорова и полна сил!
Альгимантас! Уж лучше здоровый софизм, чем нездоровый бред Ляховского и иже с ним!!! Laughing

М.Цветов:
Tsvetov Сегодня в 4:40 pm
   Algimantas пишет:
       Alemo пишет:
           Algimantas пишет:
           коллега Михаил достоин этого звания, не говоря, что он уже давно выполнил требования для получения этого звания.


       "FMJD в лице своего представителя СPI FMJD считает так же, так что никаких нарушений нет.
       (...)"

   Простите, Ваш комментарии - софизм.
   Какими правовыми актами предусмотрена замена единого, фирменного диплома/сертификата спортивных званий FMJD (в том числе и по шашечной композиции) дипломом/сертификатом CPI FMJD? И т.д. (порядок присуждения, etc) - более подробно даже комментировать не хочется (парралельно можете писать/выдавать какие хотите "бумаги", но это с юридической точки зрения и останеся "бумагой"), так как...не хочу быть прокурором  Smile .

А какими правовыми актами предусмотрена полная бездеятельность руководства  FMJD по урегулированию вопроса?
А какими правовыми актами предусмотрено полное игнорирование руководством  FMJD квалификационного вопроса?
А какими правовыми актами предусмотрено наплевательское отношение руководства FMJD к спортивной жизни и творчеству огромного количества композиторов, кое-кто из которых умерли так и не дождавшись заслуженных почестей?

А.Качюшка:
Algimantas Сегодня в 4:49 pm
К сожалению, основными документами FMJD (Statutes, Bye Laws, etc.)  Smile .
Эмоции здесь ни к чему. Как и потенциальная суматоха "в серьезных вещах" (в данном случае - официальные спортивные звания по шашечной композиции "в рамках FMJD").
P.s.
"По большому счету" CPI FMJD следует выбирать один вариант из следующих вариантов:
1.Подать в оставку. Возможно, новые люди (или, как минимум, новый президент) выведет "дело" из ступора.
2.Самим наладить отношения с руководством FMJD.
3.Взяться за инициативу организовать/создать независимую международую федерацию по шашечной композиции.

Пункт 1 в сложившейся ситуации - очевидная ГЛУПОСТЬ, или словами самого Качюшки - "суматоха "в серьезных вещах".
Пункт 3 придется осуществлять в случае, если не удастся осуществить Пункт 2.
Таким образом Пункт 2. - это то, что надо делать!
Но, есть еще и Пункт 4!

Пункт 4 - смена руководства FMJD. Может быть не всего. Но господа Оттен и Тир должный покинуть FMJD!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Сб Апр 29, 2017 6:51 am

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 5:16 am
Алгимантас писал пишет:
К сожалению, основными документами FMJD (Statutes, Bye Laws, etc.) Smile .
Эмоции здесь ни к чему. Как и потенциальная суматоха "в серьезных вещах" (в данном случае - официальные спортивные звания по шашечной композиции "в рамках FMJD").
"По большому счету" CPI FMJD следует выбирать один вариант из следующих вариантов:
1.Подать в отставку. Возможно, новые люди (или, как минимум, новый президент) выведет "дело" из ступора.
2.Самим наладить отношения с руководством FMJD.
3.Взяться за инициативу организовать/создать независимую международую федерацию по шашечной композиции.
Банально, но так.

Как принято говорить среди рабочих строителей: "Против лома нет приема". (1)
В данном вопросе мы сошлись с Алгимантасом, жаль что поздно. Хотя если верить пословице: "Лучше поздно, чем никогда!" (2)
Посмотрим когда "созреют" остальные коллеги... . Неужели большинству нравится жить по принципу: "Чем хуже, тем лучше!"?
Поживем, -- увидим! (3)

(1)
Плохой строитель!
"Против лома нет приема. Только разве - второй лом!"

(2)
Очень сомневаюсь, что сошлись.
Альгимантас дает три варианта! А Ляховский - только один - уничтожить современный состав CPI...
Впрочем, таких мудаков у нас немало... Зубов, например, долго преследовал CPI, ругал всех пока Ивацко не подал в отставку. Ругал Цветова - Цветов тоже подал в отставку... Ругает Шульгу, Шаяхметова, Моисеева...
Ругать - дело не хитрое.
А вот СТРОИТЬ наши "строители" так и не научились... Разве что обкрадывать монголов, халтуря у них...

(3)
Поживем - увидим!
Но - главное - коллегам из CPI не отчаиваться и не подавать в отставку в трудное для CPI время! Страусиная политика плоха. А на смену могут прийти крикливые политиканы и садисты - импотенты во всех делах, кроме ругани. Это для композиции еще более опасно!

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 5:34 am
М. Цветов пишет:
А какими правовыми актами предусмотрена полная бездеятельность руководства FMJD по урегулированию вопроса?
А какими правовыми актами предусмотрено полное игнорирование руководством FMJD квалификационного вопроса?
А какими правовыми актами предусмотрено наплевательское отношение руководства FMJD к спортивной жизни и творчеству огромного количества композиторов, кое-кто из которых умерли так и не дождавшись заслуженных почестей?

Михаил, такого не было, пока CPI выполняла законы FMJD. Стоило перейти черту и устроить не кому не нужные спектакли, от коих пострадали все композиторы, сразу все остановилось в отношении CPI. (4)
И здесь вина не А. Фомина и других обиженных не правильными действиями CPI. Здесь вина руководства CPI, которое оказалась не дееспособной в решении некоторых правовых норм. Думаю, отсутствие в CPI опытных игроков, например, как Алгимантас, отрицательно подействовали на дальнейшие события в деятельности CPI. (5)
Жизнь подчиняется главному закону: прав тот, у кого больше прав! Любая демократия ограничена законами и подзаконными актами, которые нужно выполнять, а не идти на демонстрации, если у тебя другое мнение. (6)
Теперь нет другого пути, чем уйти добровольно с поста Президента CPI. Не получилось, ну и что. Зачем это обсуждать. (7) Думаю, что у большинства рядовых композиторов, даже титулованных, получилось бы еще хуже. (8 )Но любая затяжка времени, потерпевшего фиаско, приведет к краху. Останется одно, -- создавать самостоятельную международную организацию! (9)Но хватит ли для этого средств у композиторов, даже если всем сложиться? Нет, ответ, от семьи не каждый отстегнет, да и, что греха таить, когда большинство композиторов не богатые люди (мягко говоря). (10)

(4)
Значит это CPI пишет без остановки ПАСКВИЛИ в FMJD? На себя...
Как легко не разбираться в ситуации, а просто воевать (лгать, клеветать, обругивать), ублажая свое ЭГО!
Ляховский тоже виноват в том, что у CPI сейчас трудные времена.
Его война с ненавистными ему ЛЮДЬМИ переросла в фобию, в психоз.
И в первую очередь нам всем надо поставить на место всех этих ругачих отморозков!
К сожалению в FMJD порядки СССР - работать не хотят и не умеют, а запрещать - это пожалуйста.

(5)
Здесь вина именно Фомина и других "обиженных" решениями CPI эгоистов!
Отчего ОРЕТ Зубов - не согласен с решениями CPI, судей и координатора (Ляховского)..
Отчего ОРЕТ Ляховский - не согласен с решениями CPI и судей...
И т.д...
Значит РЕШЕНИЯ CPI были!
Но нашим фанфаронам эти решения не понравились - и начался "Вселенский ор"...

А то, что Качюшки в CPI не хватает, согласен.
Но ведь, по большому счету, Качюшка ушел и из-за Фомина, Ляховского, Юшкевича...
И у каждого из названных есть свой меркантильный интерес и своя фанаберия!...

(6)
Золотые слова!
Так какого же ХРЕНА ты, Соломонович, (Фомин и др.) устраиваете свои "демонстрации несогласных"?
Вас - мизер, а кричите (на камеру) так, что слышно за километр...

(7)
Вот и не обсуждай! Злобно... И не мешай CPI работать!

(8 )
Не факт. Скорее наоборот. Новичкам опять придется "входить в курс дела", "налаживать связи (в том числе и с переводчиками)", "набираться ума-разума по ходу дела, делая при этом кучу ошибок" - а уж "критики" будут тут как тут... Крови! И зрелищ!

(9)
У тебя на это есть деньги??? На создание новой организации композиторов...

(10)
Ах нет!... Ну тогда просто не мешай CPI работать, раз уж помогать ЗАПАДЛО!... Twisted Evil

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 5:55 am
Tsvetov пишет:
Liahovsky пишет:
...наше дерево скоро рухнет...

Наше дерево уже несколько лет подрывают свиньи своими рылами, подтачивают жуки-короеды, черви грызут корни...
Но, как поётся в старинной песне "Среди долины ровныя" - цветёт, растёт высокий дуб в могучей красоте.

Нет, Михаил, виноваты темные и малообразованные люди, кукловоды, у которых, кроме амбиций, интриг и пиар, ничего святого не имеется. Если относить интриги и пиары за святое, то так и нужно тем, кто своим невежеством поддерживает этих поросят. (11)Пора открыть глаза на происходящее, ради всех остальных композиторов, которые есть и еще придут на смену. Необходимо покончить раз и на всегда с обманом, подлогом, интригами и пиаром. (12)
Но для этого необходимо всем разобраться где настоящие свиньи, жуки-короеды и черви, что бы искоренить это зло, которое подтачивает корень. (13)
Что не правильное в революции 1917 года? Совершено массовое преступление: истребление интеллигенции, специалистов и других слоев населения среднего класса. "Мы наш, мы новый мир построим..." В этом и состоит главная подводная рифа. Чей "наш" и для кого? (14)

(11)
Наконец-то Ляховский сказал правду о себе-любимом! Laughing

(12)
Как хорошо сказал!
Пора наконец-то покончить с фоминщиной, зубовщиной, ляховщиной!!!

(13)
Соломонович - ответ в зеркале! Посмотри туда!

(14)
Так тогда какого черта, ты, Соломонович, предлагаешь композиторам устроить революцию, распустив CPI?
Увы, Соломонович, ты сам ответил на свои вопросы! И этим ответом показал свое истинное лицо - свои меркантильные интересы - "простому композитору" занять место президента CPI...
У склочных Юшкевича и Зубова, а может и у Фомина, - те же скрытые интересы - прийти к власти на костях предшественников, всё уничтожить, и "свой новый мир построить"... ДИКТАТОРСКИЙ! Мол, победителей не судят.

Вот о чем надо говорить. Вот на что надо открывать глаза всем композиторам!
Я надеюсь, что фашиствующих крикунов нам всё же удастся призвать к ответу.
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Сб Апр 29, 2017 8:06 am

М.Цветов:
Tsvetov Сегодня в 10:49

   Liahovsky пишет:
   Останется одно, -- создавать самостоятельную международную организацию! Но хватит ли для этого средств у композиторов, даже если всем сложиться? Нет, ответ, от семьи не каждый отстегнет, да и, что греха таить, когда большинство композиторов не богатые люди (мягко говоря).

Александр Соломонович, какую сумму отстегнула FMJD за все годы на проведения соревнований по композиции?

Ну, Соломонович, продавая базу, малость нажился... Суммарно на пару тысяч долларов...
Но он не "отстегнет"! Ибо жаден есмь... Всё в семью! Один из "умных братьев"...

А я, как "Иван-дурак":
- призерам 64-PWCP-1,
- призерам 64-PWCE-1,
- на покупку Базы у монополистов,
- призерам 64-PWCP-2,
- призерам 64-PWCZ-1... Rolling Eyes
Идиот!!! Shocked Shocked Shocked

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 10:15 am
Михаил, глупо об этом говорить. Нужно сначала изучить какие поступления получены от национальных федераций на развитие композиции. Нужно решить вопрос об выплате взносов за участие в чемпионатах мира и других международных турнирах. Этого так же национальные федерации не делают для композиции. Не делаем этого и мы с вами. Так откуда деньги будут валиться? Это не дождь и не снег.
Поэтому, не зная азов езды на санях, лучше в сани не садиться.

Соломонович, зачем ты "садишься в эти сани" "не зная азов езды"??? Shocked
Сам сознаешься, что ни копейки не пожертвовал на композицию, и при этом пытаешься учить тех, кто эти "азы езды" знает, и хоть что-то делает для композиции!?
Соломонович, у тебя НЕТ ПРАВА ГОЛОСА!
Жадные, но крикливые лодыри не имеют права голоса!

Э.Скляр:
Элиазар Скляр Сегодня в 1:31 pm
Теперь нет другого пути, чем уйти добровольно с поста Президента CPI.(АЛ)

А мне кажется можно вполне работать с нынешним СПИ - там вполне опытные и адекватные люди...
нынешнее СПИ по крайней мере проводит вопреки всяким помехам соревнования
и не его вина что ФМЖД ничего не делает чтобы прийти к компромиссу
и дать возможность присвоить звания тем кто их действительно заслужил !

А то что у СПИ были ошибки - согласен... так это было и всегда...надеюсь СПИ сделала из них выводы
и ошибки не повторятся !
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Вс Апр 30, 2017 3:14 pm

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 6:36 pm
Элиазар, причем тут CPI. Я говорю про Фому, а ты про Егора. (1)В Мире так заведено природой, "Рыба гниет с головы". Фиаско потерпел один, ему бы и в отставку восвояси и был бы для всех, как благородный так и мудрый. Теперь же его ожидает нехорошее время, мягко говоря. Зачем ему это нужно? Какую цель преследует Виктор находясь у руля CPI? (2)
Хотя все знают, что в Мире "новая метла по новому метет!" От нынешнего состава CPI, с приходом нового президента, не останется никого, ну разве, что А. Малюта, который в Украине проводит огромную пропагандистскую и организаторскую работу и на протяжении всей своей жизни и по настоящее время, не в пример остальным.
Нынешнему составу CPI не хватает грамоты и целенаправленности, а главное средств по исправлению нынешней ситуауции. (3)
Как можно делать подлог в присвоении гроссмейстера М. Цветову, если не выполнена юридическая процедура присвоения? То, что расписались под этим документом все члены CPI, и даже если распишутся все композиторы Мира, М. Цветов не будет официальным гроссмейстером FMJD. (4)
Что бы руководить, необходимо в составе CPI иметь юриста, переводчика и финансиста. Я больше чем уверен, что половина членов CPI не знают как финансируются соревнования в их государствах. Почему я так думаю? В одном из постов, я специально заговорил о национальных федерациях. Это самые бедные общественные образования. Без Министерства спорта не прошло бы ни одно международное соревнование и чемпионаты страны. Без управления спорта в областях, не прошло бы не одно территориальное соревнование и т.д. Федерации составляют годовой план и выбивают у Министерства под этот план деньги. И если план утвержден в целом, то это успех Федерации. К сожалению композиция никогда не фигурирует в годовом плане. Поэтому Федерация проводит их за счет энтузиастов, покупая для награждения дипломы и жетоны за счет годовых взносов членов Федерации. Такой остаточный принцип? к сожалению, и в FMJD. Найти спонсоров соревнований нынешнему составу не по-плечам. У них даже нет возможности за три года поехать в FMJD для выяснения и выставления точек над всеми "i". (5)Это значит, что кроме авторитета, которого нет, нужны средства, которых так же нет. Чего же ждать хорошего от того, что у нас в CPI сидят, "уцепившись" за кресла, хорошие парни, которые зашли в тупик и не видят из него выхода? Даже, если они подпишут свои ложные дипломы всем, выполнившим те или иные нормы, то этим не спасут обстановку.
Поздно. (6)

(1)
И вот такое НЕВЕЖЕСТВО уже неоднократно повторяется... После таких фортелей авторитет Соломоновича падает гораздо ниже плинтуса.
Даже дети знают: "Я про Фому, а ты про Ерему!"

(2)
Это только такие ТЕРРОРИСТЫ, как Ляховский, глубоко уверены в некомпетентности Шульги.
И мы все прекрасно знаем почему Ляховский так относится к Шульге - а не удалось Ляховскому КУКЛОВОДИТЬ Виктором. А потому злость Ляховского неуправляема.

(3)
Ляховский, а ведь за свои гадкие, преступные измышления ты ответишь не только перед людьми...
И подлизываьтя перед Александром Малютой не стоит. Мне почему-то кажется, что он тебя не похвалит.

(4)
Кто говорит про подлог? Ляховский, который в 2006-м году ТРЕБОВАЛ от меня совершить ПОДЛОГ в белорусских Правилах???
Для глупца (но упертого в своей ненависти к людям) повторяю - дипломы CPI - это только УВЕДОМЛЕНИЕ о выполнении звания. Далее дело за FMJD.

(5)
Зачем рассказывать эти прописные истины?
Все хорошо об этом знают.
Может быть Ляховский решил похвастаться, что он самый умный? (Смотри п.1 - там показательно написано о его уме...)
А теперь пусь умняшка расскажет о МИРОВОМ СПОРТКОМИТЕТЕ!  Razz

(6)
Ляховский, если ты не дурак, то прекращай свой досужий треп. Никому не интересно читать твои злые бредни о честных людях. Twisted Evil

М.Цветов:
Tsvetov Сегодня в 12:34 pm
И.Ильф, Е.Петров "Золотой телёнок" :
Всё те же сны! Те же самые сны
Дрожь омерзения вызывали в нем одним своим видом члены месткома, сослуживцы и посетители методологическо-педагогического сектора. Он возненавидел слово "сектор". О, этот сектор!

А у меня омерзение вызывает сам Ляховский...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Вс Апр 30, 2017 6:35 pm

Э.Скляр:
Элиазар Скляр Сегодня в 5:48 pm
   Algimantas пишет:
       Элиазар Скляр пишет:

       "(...)
       нынешнее СПИ по крайней мере проводит вопреки всяким помехам соревнования
       (...)"

   Так как г.Элиазар "твердит одно и то же", просто вынужден уточнить:
   последние соревнование по составлению шашечных композиций, которое провел CPI FMJD, было объявлено 17-04-2015, закончено 26/31-08-2016 (PWCP-VI), см. сайт CPI FMJD.

Да...согласен, что при В.Матусе проводилось больше соревнований...но В.Матусу никто не ставил палки в колеса ?
А вообще о чем мы здесь говорим...уже 4 года на глазах у всех ...идет  перетягивание каната от одной группы к другой...
и это ни для кого не тайна ,и в первую очередь для руководства ФМЖД ...которой все это надоело и оно видимо ждет когда все само собой "рассосется" ?

Если это "перетягивание каната", то одна сторона просто тянет этот канат, а вторая тянет, орет, ругается, плюется и бросается камнями...

FMJD же... смотрит... Кто перетянет, вместо того, чтобы вмешаться и наказать клеветников...
Очень похоже, что своими действиями как минимум Оттер и Тир подписали свою собственную отставку.

Альгимантас, а вам хочу сказать, что после вашего ухода из CPI вы стали излишне заострять внимание на тех вопросах в CPI, которые сами же не могли решить... И это с вашей стороны не совсем честно.
Вам ли не знать о проблемах CPI. Вам ли не знать о бюрократичности и ленивости руководства FMJD. Вам ли не знать о корумпированности Тира, о его "долгах" перед Юшкевичем, который тоже не забывает вредить CPI.
И всё это не зависит от желания, или не желания кого-то в CPI (нового ли, старого ли) Президента наладить дела.
На "расчистку дороги" уйдет немало времени... И ведь - уходит!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Вт Май 02, 2017 6:38 am

А.Фомин:
AFM Сегодня в 5:23 am
Сейчас маленькая кучка пенсионеров ,преимущественно белорусского происхождения ,включая и "банщика" Михаила ,пытается всех "учить жизни",несмотря на тряпочные успехи а области ш/к ,достигнутые ими в возрасте от 20 до 50 лет .
Исключение составляет лишь один Михаил , занявший третье место в 5 чемпионате СССР по ш/к .
Вот ,собственно и все "достижения " белорусских композиторов за последние 30-40 лет ,кстати и Михаил в то время уже не проживал в Белоруссии .
Поскольку средний возраст ш/композитора уже достиг 65 лет, а количество активно действующих любителей ш/к сократилось в несколько раз за истекшие лет тридцать ,то нет никаких оснований проводить какие-то чемпионаты мира ,но и то ,что проводилось, следовало называть чемпионатами среди ветеранов советского спорта .
В жанрах проблемы и миниатюры-100 "чемпионы мира" всегда определялись только среди бывших советских проблемистов ,поэтому название "чемпионат мира" должно быть однозначно отменено во всех системах заочных шашечных игр .
Что касается только шашек-64 ,то проведение т.н мировых чемпионатов с самого начала не отражало интересов мирового композиторского сообщества и явилось следствием волюнтаристской деятельности господина В.Матуса и его друзей с белорусской рыбалки ,где и принимались , как справедливо подметил Сергей Перепелкин, все "судьбоносные " решения на благо узкой группы заинтересованных лиц .
Ps: Авантюрой было проведение т.н первого кубка мира ... среди бывших советских проблемистов и все последующие псевдомировые чемпионаты .
Между тем ,в отсутствие такого шапкозакидательского названия как "чемпионат мира " , проводились бы обычные международные конкурсы, и тогда в ш/композиции царил бы по сей день мир и спокойствие .

Вчитайтесь, господа, вникните в философию московской композиторской мафии...
У них ВСЕ недочеловеки. И только москвичи претендуют на звание "мировая шашечная композиция".
Это попахивает не только шовинизмом, но уже элементарным ФАШИЗМИМ!
Именно такая философия, пропагандируемая Зубовым и Фоминым привела к угасанию композиции в России.
А сегодня они замахиваются на всю композицию в мире.
Дисквалификация - это минимальное наказание таких вот... (я стер правильное определение, чтобы не ругаться).
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Вт Май 02, 2017 3:06 pm

А.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 11:31 am
Ты, Андрей, говори, да не заговаривайся! Не плюй в белорусский огород против ветра!  Сам оплеванный будешь. Так тебе хочется всех принизить. А ты кто такой после белорусов Владимира Матуса, Петра Матуса, Дмитрия Сухорукова, Петра Шулева, Гарри Далидовича, Леонида Витошкина??? Не буду называть остальных, не уступающих тебе и другим не на мизинец. Тот же П. Шклудов, несмотря на его мерзкий характер, победил бы тебя на чемпионате мира, даже если бы он и не был координатором.  И не приписывай В. Матуса к каким-то махинациям. Он побеждал в честной спортивной борьбе. И если С. Перепелкин или кто-то другой немножко отстали, это не значит, что Владимир Матус, кого-то специально оттеснил, что бы самому стать первым, -- это значит, что была жесткая конкуренция! Не нужно выдавать желаемое за действительное. И никто никого не собирается учить. Невежа на всю жизнь останется невежей, а умный человек, всегда уловит зерно в мыслях другого, которое может пригодится.
Что касается меня, то, несмотря на то, что композицией занимался и занимаюсь не регулярно, у меня имеются 12 отличных произведений от 80 до 95 очка по разным разделам (проблемы, миниатюры, задачи в шашки 100 и шашки-64. Это достаточно в Советские времена, что бы стать гроссмейстером. Так, что и я от тебя не настолько сильно отстал, хотя ты являешься фанатом шашечной композиции, а я только пропагандистом и архивариусом.  
Есть большая просьба, Андрей, не скатывайся на национализм. Наша белорусская школа сильна, как бы кому-то не хотелось ее завалить грязью, -- чиста.
К примеру, я родился в Беларуси, но корни мои из России и Беларуси, -- Смоленщины и Витебщины. Дерево семьи выросло сразу после войны.  Сейчас родственники живут, кроме Беларуси в Калужской, Смоленской областях и Санкт-Петербурге. Более дальние раскиданы по разным местам.

Неожиданный отлуп...
Впрочем, когда дело касается принижения достоинства Беларуси и белорусов, когда (в Москве) кто-то спит и видит сны о "шести областях в составе России", то он рискует ПОЛУЧИТЬ ПО ХАРЕ!...

К сказанному Соломоновичем только надо добавить:
1) характер у Шклудова не мерзкий а жесткий и упрямый, но с родными и друзьями - он добрый и дружелюбный. Зря ты Соломонович затеял свою войну...
2) Соломонович, корни твои ПОЛНОСТЬЮ белорусские! Я бы сказал - ПОЛНОСТЬЮ ЛИТВИНСКИЕ!!! Мы даже на уровне государства и школы постепенно привыкаем к СВОЕЙ истории. Смоленщина полностью принадлежала ВКЛ, и по национальности мы (витебщина и смоленщина) одинаковые - кривичи! А то, что нашу землю всевозможные "политики" резали как хотели и называли как хотели - это прошло, и, я надеюсь, больше не повторится.
Не поляков Сусанин "завел в болото", а нас - литвинов (потом - белорусов). Да и "был ли мальчик"?... Был ли Сусанин и факт его героизма... во имя царя...
Не поляков проклинают русские историки, говоря о Речи Посполитой...
Мы и не белорусы вовсе (белорусы - это сама Московия)... А потом у нас и это название отняли - стали мы "Северо-западным Краем"... Мы даже и не литвины. Копать надо глубже - кривичи, родимичи, дреговичи, ятвяги, дайнова, сувалки! Это мы! По большому счету мы ГОТЫ.
Ну да ладно. Китайцы - тоже не национальность... Русские - тоже не национальность... И славяне - тоже не национальность!
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Чт Июн 01, 2017 3:05 pm

А.Качюшка "МиФ":
Algimantas Сегодня в 7:07 am
Пост г.А.Моисеева от 19-01-2017:

Alemo пишет:

Algimantas пишет:
Есть ли надежда, что появится Календаря соревнований CPI FMJD на 2017-2018 годы, согласованный с руководством FMJD? Работает ли CPI FMJD в этом направлении?

Да, CPI работает в этом направлении. руководство ФМЖД полностью в курсе наших планов, у нас от них никаких секретов нет. Работа продолжается и жизнь продолжается.

По Календарю: идут последние уточнения по календарю и как всегда - исправления Регламентов в последнюю минуту. Rolling Eyes

Вот уже и лето пришло. От CPI/президента CPI (в первую очередь)/отдельных членов CPI по важнейшим вопросам - тишина...
Вот эта тишина (видимо, можно сказать и крепче - наплевательское отношение к коллегам) мне абсолютно не понятная (такого еще никогда не было).

А давайте будем КЛЕВАТЬ ТОЛЬКО ТЕХ, кто не имеет почти никаких прав, и не огрызается...
Втоптать их в грязь!!!

А у меня вопрос - почему до сих пор ни одна федерация не возмутилась поведением, FMJD, Фомина, Юшкевича???
Господа! Где ваши возмущенные письма в отношение ЭТИХ конфликтующих сторон?
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Чт Июл 27, 2017 9:42 pm

А.С.Ляховский:
Liahovsky Сегодня в 8:01 am
   Цветов пишет:
   Послушай, ты, господин Ляховский.
   Если Кандауров пресёк твою паскудную деятельность на ШвР, то неужели ты думаешь, что здесь можно гадить.
   Не получится!

Господин Цветов, -- это ты обгадил всех на этом сайте, что с тобой никто не хочет общаться. Любуйся своей безгрешной фигурой! Желаю здравия!

А.Качюшка:
Algimantas в Вт Июл 25, 2017 5:13 pm
   Tsvetov пишет:
   "Послушай, ты, господин Ляховский.
   (...)"

Простите, Михаил.
Так или иначе, но нехорошо, когда грубит модератор...

Все и всегда будут недовольны модератором...

Альгимантас, а как собственно Цветов нагрубил Ляховскому?
71-летний молодой человек сказал "ты" 68-летнему дедушке???
Пользователь "МиФ" (пусть и модератор) высказал своё мнение, которое оказалось нелицеприятным для другого пользователя?
Альгимантас, вы же запредельный демократ - и должны радоваться тому, что демократические принципы гласности соблюдены! Вы ведь и сами на "ШвР" не забываете "уколоть" россиян очередными прозападными ссылками, ибо "у нас демократия, и я могу говорить свободно"... Что??? А почему бы вам самому не задуматься, что ваши "демократичные" высказывания на самом деле элементарная провокация?
Каспарова приплели... Нет русофобии - есть русоненависть... Зачем вы, и так затюканных западной злобой русских, добиваете???
Нет, отдельные типы конечно не сахар, и ведут себя по-гадски (а не по-братски)...
Но это не повод травить всех! Перманентно. Поддерживая эту самую русоненависть...

А CPI?
Как часто вы на форумах говорили - я, мол, член CPI, а потому не имею права что-то говорить...
А потом вы бросили CPI в самое трудное время, и начали говорить... И брошенная вами CPI, в ваших речах уже не пострадавшая сторона, а некий жупел - детей пугать... А ваши коллеги (в частности Шульга) "не может", "не способен", "слаб"... Вы-то почему (сильный!!!) сбежали? Трудно стало, стоя на коленях, выслушивать "критику" типа - а почему это они не работают?... А потому, что стоят на коленях!!! А вы бросили своих товарищей... А вы испугались оголтелой клаки. Ляховского в частности...

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

А.Качюшка:
Algimantas Сегодня в 1:10 pm
Еще раз специально для г.П.Шклудова на его выдумки этого дня (форум "Планета").
Из моего опубликованного (в том числе и на этом Форуме) письма от 30-09-2015 о причинах моей отставки из CPI FMJD:

"Этим сообщаю, что я подал в отставку из членов CPI FMJD с 01-10-2015 и об этом сегодня сообщил руководству FMJD.
Президент CPI г.В.Шульга не обращал внимание на мои советы по некоторым конкретным вопросам, также по некоторым предложениям, как улучшить  свою собственную работу и работу всего CPI. Также мне стало все труднее понять некоторые предложения члена CPI г.Р.Шаяхметова. Но я работал до последнего дня (...)"

Если не слушает твоих советов и если видишь, что руководство откровенно слабое, также нет понимания еще и с другим коллегой, т.е. уже 2 из 3 (хотя они оба неплохие люди/коллеги, но это - другое), уйди. Возможно, им (или другим) без тебя будет легче "двигать дело". Такой/похожий общий принцип в подобных ситуациях, знакомый многим.
Но "дело вообще почти заглохло". Поэтому изредко и пишу о CPI FMJD. Стараюсь не оглядываться назад, а смотреть "что сейчас" и что может получится (или не получится) в будущем.

Своё мнение надо УМЕТЬ отстоять!
К вам, Альгимантас, не было бы претензий, если бы уйдя вы начали компанию против CPI...
Итак: не сумели отстоять свои убеждения в коллективе; убежали из коллектива; начали компанию "критики" этого коллектива...
Альгимантас, а ПРАВЫ ЛИ ВЫ БЫЛИ???
И в своих убеждениях...
И в своем решении уйти...
И в том, что начали преследование CPI...

Может быть это всё были гордыня и амбиции?
А сейчас CPI без вашей помощи трудно... И, стало быть, именно ваш уход УХУДШИЛ ДЕЛО...
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Admin в Вс Июл 30, 2017 6:08 pm

Э.Скляр "МиФ":
Элиазар Скляр Сегодня в 5:31 pm
   rimas пишет:
   Кто даст разумительный и исчерпывающий ответ-согласован ли данный чемпионат с руководством FMJD как требуют официальные документы и согласовано ли изминение Правил в надлежащем порядке?

Странные дела творятся в Датском Королевстве...раньше никто не интересовался согласованы или нет с ФМЖД
соревнования проводимые СПИ...наоборот все были довольны что СПИ организует соревнования добыает деньги на призы итд...
Видимо климат поменялся на планете Земля, что все кинулись искать недостатки в работе СПИ...
иначе чем космическими факторами я это  желание насолить СПИ объяснить не могу ?

Лично меня совершенно не интересует какие телодвижения сделали в EB FMJD...
Увы, это именно тот орган, который наиболее постарался дискредитировать CPI, вместо того, чтобы CPI поддержать.
Похоже, что на GA FMJD этот орган полностью поменяет состав.
Но главное, чтобы ушли Оттен (который ведет войну 100 и 64), и Тир (который слушает только Юшкевича...).
"Молчание ягнят" - это не про CPI, это про EB FMJD! Именно они молчат на все запросы из CPI...
И о чем я должен беспокоиться? О том, что полумертвая структура FMJD - EB FMJD, всеми силами желая "удушить" пока еще живую структуру FMJD - CPI FMJD, просто отмалчивается???
avatar
Admin
Admin

Сообщения : 12200
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 57
Откуда : Беларусь, Новополоцк

Посмотреть профиль http://planet-ka.2x2forum.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Полноценное возобновление работы CPI. Кто виноват в кризисе?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения